Problème de démarage sur un 1050D

Bien recu tous les messages, PAS DE START PILOT

bonsoir dg 85
tu connais pas un mécano vers chez toi pour regarder avec toi car à force d'écouter tout le monde tu l'aura tout démonté pour peut etre une connerie
la c'est du dépannage virtuelle qui ce fait sur une vidéo ou une photo comme pour ton démareur on ne peut pas juger

Bonjour DG85 les marques circulaires de chaque cote de ton induit, sur les tôles avant les chignons de bobinage, sont la flagrance d'un jeu radial de celui-ci
L'entrefer ni étant plus maintenu correctement, celui-ci vient vient porter sur les masses polaires du stator qui retiennent les inducteurs; sur les quelles
tu peux constater aussi des traces de frottement, alors bien évidement ne t'attends pas de voir des arrachements de métal importants

Ça augmente déjà sa consommation en ampères,lors de son fonctionnement ; il serait bien d'avoir des photos du balais de stator et celui de la flasque porteuse

A+ éric

Bonjour à tous,

Un petit rapport de mes derniers essais.

En premier lieu, j'ai trouvé des masses et je ne sait pas si cela va avec le tracteur.



Le Démarreur :

J'ai eu un espoir car en regardant de plus près , j'ai remarqué un fil coupé, je me suis dit EUREKA, c'est sur j'ai trouve le problème. J'ai ressouder mais pas d'amélioration. Quelques photo du démarreur. Ont voit bien le charbon de droite qui est dessoudé.







L'alimentation :

J'ai monté un sceau avec un tuyau transparent pour alimenter en gasoil, il y a une bulle d'air en haut, mais quand je démarre, je ne voit aucune bulle passées dans la pompe.





La compression :

J'ai monté un mano de 10 bars, il y a au moins 10 bars de compression. Ce qui me semble etrange, c'est que avec le mano il n'y a pas de gasoil qui va dans la chambre, il y à pourtant de la fumée qui sort du pot.
sur la video on voit bien la sortie du gasoil vers l'injecteur(juste sur la gauche du mano).

https://www.youtube.com/watch?v=ae49pO_19IU

L'injecteur :

Je l'ai monté à l'envers, je ne sait pas si il est bien calé avec la compression moteur, mais en tous les cas il vaporise.

https://www.youtube.com/watch?v=8yi6rzsT8fU

En conclusion, y sé pu queu pièce y coud (patois vendéen)

Je vais mettre le tracteur chez un dieseliste et je vais essayer de voir avec lui si je peut être présent quand ils ferons la réparation. Après de nombreuses semaine de recherche, je suis quand même très curieux de savoir ou je me plante.

Je suis convaincu que le problème est mineur mais je ne parvient pas à isoler le problème.


Merci à tous, je vous tient au courant de l'évolution.


A+

Didier

1 change les bagues de ton démarreur, le rotor est en contacte sur le stator , vus les marques
2 10 bar ces pas suffisant pour un fioul
3 un tarage ce ne seras pas un lux pour ton injecteur ce qui lui assureras une bonne combustion pas la suite
4 arrêt de creuser le problème est pas mineur

Bonjour DG85, les photos de ton démarreur son éloquentes, je pense avoir fait le tour de la question, dans mes autres messages, pour son état mécanique, pas jolie la couleur de chignon du bobinage induit coté collecteur, cette teinte marron /noir indique généralement une surchauffe sévère ??? Voir si collecteur et les fils ne sont pas dessoudés

Sur ta vidéo ton injecteur pulvérise, je ne vois pas ou est le problème, maintenant ne l'ouvre pas ton porte injecteur car dedans il renferme un ressort de contention, un miroir et l'injecteur, celui ci est ajusté au micron et que la moindre saleté le grippe, d'autre part il faut une pompe a tarer pour le remettre a sa pression, sans rentrer dans d'autre travaux a exécuter sur le miroir et le porte injecteur

La pression de compression doit être d’au moins 17 bars au moteur, d'avoir un mano a lecture stabilisée de 25 bars minimum !!! pour bien maitriser la situation


A + éric

C'est quoi les bagues sur le démarreur ?

un exemple de remise en état d'un démarreur

http://www.hd19.net/restauration/techniques_remises_en_etat/refection_demarreur_ducellier_6200A/refection_demarreur_ducellier_6200A_bvh.html

Sur le schéma B , regarde la piece N°1 et celle juste derrière le N°6 ce sont des bagues ou plus exactement des paliers qui centre ton induit dans le stator
tu les chasses, avec un cimblot et un marteau, elle sont en bronze auto lubrifiant


A+

Je vais redémonter le démarreur, mais il ne me semble pas avoir vu de bagues hydrolub, ni à l'avant ni à l'arrière.
Je croyais que l'ensemble était maintenu par les aimants qui sont entre les inducteurs.
J'avais pas trop envie de démonter le pignon car il y a des billes pour le maintenir en place et ce n'est pas facile à remettre. (ma deuxième paires de bras n'a pas encore poussé)

Bonsoir DG 85,
Ton démarreur a tous les symptomes d'une usure importante (bagues de centrage usées + coup de chaud sur l'ensemble).
Probablement un démarreur trop sollicité pour essayer de démarrer un moteur qui n'a plus assez de compression, il y a certainement au moins les segments à remplacer car la compression doit "passer" dans le carter. Le jeu aux segments peut être facilement contrôlé après avoir retiré la culasse.
Remise en état à confier à un pro ou un bon bricoleur car les risques de casse existent et les pièces sont rares...donc chères !
La bonne nouvelle c'est que ton ensemble pompe + injecteur semblent en bon état. Tu as fait une belle vidéo, bravo.
Cordialement,
Jean-Louis Letheux

Re DG85 hou la la, non non : nous ne sommes pas dans la théorie des cordes ni gravitationnelle, pour la rotation de l'induit dans le stator

je vois que tu ne maitrise pas du-tout la technique du démarreur. Il y a des bagues dans le nez et la flasque ar, comme tu le vois sur le plan, oui d'accord c'est un plan de ducelier je n'avais que ça au bureau mais c'est le même montage, de plus il serait bon de contrôler l'induit sérieusement au Prufrex voir s'il est bon, contacte un professionnel pour t'en sortir, car la tu tournes en rond

Bonjour Letheux, je ne partage pas ton sentiment c'est peut être parce qu’il n'a pas un bon démarreur, qu'il peut pas mettre son moteur en route
de toute évidence son démarreur a mangé grave, alors soit le réparer s'il peut l’être ou en trouver un en bonne état, mais de toute évidence il lui en faut un

après !!! nous découvrirons si le moteur est sur les talons au compressiométre , mais il faut qu'il tourne, je lui est fait des sucgestions en ce sens: il y en a 11 pages est le tracteur reste toujours inerte, maintenant c'est l'heure des certitudes

A+ éric

Le jeu au segment est moins de 8/10 pour le segment de feu, les autres sont à moins de 5/10, si je doit les changer, jv70 m'a fourni une adresse et des références précise.
Mais je pense plutôt à un problème de démarreur, depuis le départ, j'ai toujours cette impression de manque de puissance au lancement.
De plus, je pense que plus le moteur tourne vite, plus la compression est importante d'où la nécessité d'un bon démarreur
Je vais quand même redémonter le démarreur et regarder précisément.
Si il est mort, j'ai trouvé un site qui en propose des neuf ou des reconditionné

http://www.al-electric.de/index.php?gid=610&pg%5Bohid%5D=1041&pg%5Bspannung%5D=12&pg%5Bdrehrichtung%5D=&pg%5Bzaehne%5D=&pg%5Britzel%5D=&pg%5Britzel_epsilon%5D=&aktion=produktgruppensuche&pid=6104


De toutes façon, comme le dit Eric, j'en suis maintenant à 11 page de recherche et je suis en manque d'idée.
J'aurais certainement eu une grande satisfaction personnelle à le remettre en route tout seul (avec vous tous bien sûr) mais je doit bien me rendre à l'évidence, il va falloir lui faire rencontrer un vrai mécanicien.

Bonsoir à tous

Didier

bonsoir sur un des miens c est un demarreur de golf 1
je dis ça je ne dis rien
bonne soiree Philippe

Bonsoir DG85, Bonsoir cher Membres et Administrateurs,

Je pense qu'il est grand temps d'approcher un peu de la poubelle pour y vider les déchets.

En effet, je pense que DG85 devrais nous faire un petit listing du début jusqu'à maintenant pour connaitre les travaux réalisé ainsi que les + ou les - des résultats obtenus, ce qui nous permettrais d'obtenir un petit plus pour réaliser un meilleur diagnostique.

Maintenant, certains disent que le démarreur en a un petit coup, bon tu as eu un charbon de dessouder, que tu as ressouder si j'ai bien compris As-tu ré- essayer de démarré ton moteur après? As-tu un chargeur-booster? As-tu essayer en mode booster pour démarrer? Ton booster était assez fort ou assez recharger? Quand un démarreur commence à être en fin de vie, on peut le prolonger de peu de temps en l'aidant avec le booster (comme on le fais pour les camions, 3 ou 4 fois maxi, le temps que la commande de pièce ou démarreur complet, soit passer et arrivé et montage de la pièce (ou démarreur complet)à l'atelier. Mais cette façon de dépanner n'est pas éternelle malheureusement. Va montrer ton démarreur à des centres spécialisé en réfection de bobinage, charbons etc.. Ils restaures des alternateurs et démarreurs, voir certaines entreprises, des cardans!!!. Par chez nous ils testent gratuitement nos modules électroniques, cardans, démarreurs, alternateurs, démarreurs pour moins cher que du neuf, mais les retapes à neufs pour moins cher que de l'occase vu qu'ils les refont à neuf et dure le même nombre d'heure voir plus que du récent. Je connais quelqu'un qui à refais faire bobinage et charbon à neuf de sa R 14 il y' a 3 ans en même temps que le démarreur de son micro tracté et les deux démarre et roule toujours!!!

Bonjour a tous


Bonjour Cyr84, Je suis bien d'accord avec toi lorsque tu dis que dans ce poste il y a 80/100 de déchets.

Maintenant je ne suis pas du tout d'accord quand tu l'invite a refaire bobiner son démarreur ça lui coutera 6 fois plus cher qu'un échange standard si toutefois ça existe encore

Je crois là, que tu ne mesure pas l'état de son démarreur, induit et inducteurs, tu vois très clairement qu'il a brulé au vu des photos d'hier

Notre ami DG85 en est arrivé là part manque de décisions, de plus voyant qu'il avait des difficultés en mécanique, nous lui avons proposé de lui réparer ou dans faire l'état des lieu, a la condition qu'il l’expédie chez les gens compétents

Je lui demande la référence du démarreur qui est gravé sur le stator, pour pouvoir chercher sur la doc Bosch avec d'autres montages et voir si on pouvait
appareiller avec des pièces issu de l'automobile; je les attends encore

A+ éric
Je pense que dans ce dossier, les personne compétentes on joué parfaitement leur rôle de solidarité, maintenant on sais que sur un forum il y a un peu de tout et de n'importe quoi d'écrit, ce qui parasite les postes, mais c'est aussi le but des forums de laisser s'exprimer toute personne désireuse de poster dans les
règles de la decense et du respect

Salut Eric,

Il 'est pas forcement obliger de le refaire bobiner, mais la boite pourrais peut-être lui dire quelle démarreur pourrais remplacer celui-ci grâce à leur base de donné plus rapidement que nous et après en trouver un d'occase voir un neuf. Après, c'est vrai qu'une petite liste de ses travaux réalisé permettrais de faire un peu le point et de lui décharger un peu de pression.

En effet il y' a vraiment une belle solidarité sur ce forum et des personnes qui ont vraiment une enrichissante base de connaissance et de savoir, c'est ce que j'aime voir dans un forum.

@+ Cyr84

re


Mais je dispose de toutes ces informations, nous sommes confrontes dans mon travail une fois par mois, en gros, a ces problèmes de démarreur, que nous recalculons et rebobinons pour monter sur nos moteurs!!!( sur le cas de dg85 il y a surement une solution sans que ça lui coute la peau du c.....l) a la condition d'avoir le type

A+ éric

Oki, c'est bon a savoir alors que tu dispose de toutes les infos, je vais le noter dans mon cahier d'info à garder, on sait jamais.

Pour Eric, la référence du démareur : BOSCH 0 001 215 001, J'ai mis un lien un peu plus tôt pour un démarreur équivalent.
Pour ton offre d'aide, je t'avais mis un message en MP.

J'ai redémonter hier soir et effectivement j'ai bien trouvé les bagues hydrolub, je pense en avoir de ce modèle, je vais vérifier et les changer.
je mettrais les photos ce soir

Re



DG85, Désolé l'ami, je n'ai aucune de tes proses dans mes messages personnels, affirmatif a 100/100
regarde de ton coté il y a un schlutt,

A+

pour isolé si c'est un problème de démareur ou de moteur éssaye de le tirer s'il démarre c'est un problème de démarreur sinon moteur

Fredorex, il a déjà été évoqué ici de tirer le tracteur et ce n'est pas vraiment conseillé. Pour l'instant, j'explore toutes les pistes qui me sont données et je prend beaucoup de plaisir à bricoler sur cette machine.

Jusqu'à présent et grâce à vous, je n'ai eu aucun problèmes insurmontable (sauf la casse de la tige de culasse qui m'a bien fait c...r ) et je pense quand même que ce que j'ai fait jusqu'à présent ne peut être que bénéfique.

De toute façon, si je n'y arrive pas il finira au garage et finira bien par être réparé.

Mon étape actuelle, c'est le démarreur. J'ai bien trouvé les bagues bronze et elles sont bien abimées.



La bague coté charbon est très facile à retirer



Par contre celle coté pignon est plus dure, il faut faire sauter les rivets car la bague est épaulée et ne peut pas sortir sans enlever le petit cache joint







Les marques sur la bague bronze viennent du fait que j'ai essayer de la pousser par l'extérieur ce qui est impossible à cause de la collerette.




J'ai au moins 1 mm de jeu entre l'axe et la bague coté moteur et presque autant coté charbon



Le pignon est monté sur une sorte de roue libre (tourne dans un sens et pas dans l'autre) je trouve qu'elle est un peu dure, même après avoir utilisé du dégripant




Et voila, je nettoie tous ça, je remplace les bagues (en principe je les récupère demain) je remonte et j'essaye.

Comme je devient un peu pessimiste (réaliste) ensuite je démonte et j'envoi à ERIC72 qui m'a proposé d'essayé d'y faire quelque chose.

bonne soirée

bonsoir a tous


Bonsoir DG85, je me fais un grand plaisir de te rendre ce service là, comme je le ferais à tout autre membre du forum, ah mécanique quand ça vous tient !!!

A+ éric

Bonjour a tous




Bonjour DG85 Si tu m'envoies ton démarreur, pense a mettre l'injecteur avec, je le contrôlerai et le remettrai a sa pression s'il le faut


A+ éric