| segments 2060 | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: segments 2060 Lun 12 Jan - 17:37 | |
| bonjour a tous voila je souhaite changer les segments de mon 2060 car il fume bleu et crache de l huile par le pot j ai trouver des segments chez macadam 2 roues en standard feu et ordinaire en 71/2 et racleur 71/4 a ajusté donc ma question est les segments d origine on pas une forme spécifique (en L ou U ) et la coupe est droite en principe merci pour toute réponse cordialement david | |
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2-j
Nombre de messages : 835 Age : 60 Localisation : sud indre Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: segments 2060 Mar 13 Jan - 20:50 | |
| bonsoir à tous au vus de la doc ordinaire | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Mar 13 Jan - 21:18 | |
| bonsoir et merci de votre réponse mais d après la référence (70.0/63.0x2) le 70.0 c est l alésage le 2 c est l épaisseur du segment mais le 63.0 c est quoi la profondeur su segment peut être ??? ils n ont pas de forme spécifique du genre en L ou en U je pense pas mais bon vu que j ai pas démonté encore j ai vu des segments adaptable chez macadam 2 roue en 71.0 x 2 et le racleur 71.0 x 4 a 5 euros pièces | |
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romeo63
Nombre de messages : 1389 Age : 63 Localisation : auvergne Date d'inscription : 25/06/2010
| Sujet: Re: segments 2060 Mar 13 Jan - 23:03 | |
| Bonsoir davidwoo
démonte avant ,un segment de cassé ça peut faire des dégats
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jcc
Nombre de messages : 442 Age : 61 Localisation : rochefort 17 Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: segments 2060 Mar 13 Jan - 23:26 | |
| bonsoir davidwoo, voici le manuel d'atelier en allemand sur la "vue 40" tu as le profil des segments! http://ardiehl.de/Gutbrod/Gutbrod2060-ServiceManual.pdf moi je les ai pris chez ondulex doublex boite trés serieuse ( j'ai pas actions dans la boite ) cordialement jcc | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 14:52 | |
| merci bien super la vu des segments j ai pu voir qu ils était spéciaux donc j ai fais une demande de devis a ondulex mais ce matin j ai pris les compressions j ai 8 kg a un cylindre et 8.5 a l autre (8.5 celui qui fait de l huile cylindre coté volant moteur) peut être segment racleur hs ou cylindre glacé j ai vu ça sur un renault sg2 , mais je doute que le cylindre soit ovalisé j aurais pas autant de compression je pense | |
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mcgyver
Nombre de messages : 338 Age : 110 Localisation : Gard Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 15:44 | |
| Bonjour a tous Sur ton cylindre qui fait de l'huile ,quel est l'état des guides de soupapes ? Car il faudrait savoir si l'huile remonte par les segments ou si elle arrive par le haut ....8Kg et 8,5Kg ,ça n'est pas vraiment un manque d'étanchéité Est ce que le reniflard joue bien son rôle ? | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 16:58 | |
| bonjour mcgyver pour le reniflard j ai regarder il est pas bouché il y a une très petite pression qui me semble tout a fait normale avec petite fumée (vapeur) mais pour voir si c est le guide de soupape pas facile car même si j enlève la culasse vu qu il y a de l huile sur la bougie il va y en avoir partout mais possible que le guide d admission soit hs la compression de ce cylindre peut aussi venir du faite qu il y ai de l huile sur le piston mais je doute sur la revu c est marqué taux de compression 7 j ai 8 et 8.5 c est pas logique que la segmentation soit HS avec 3 ou 4 kg de compression la c est sur défaut d étanchéité le moteur démarre comme on dis sur une dent au car de tour et au ralenti même par temps froid j ai remarquer a froid il fume (normale dépôt d huile dans le cylindre) a chaud a mis régime fume pas trop (terrassement se matin a mi régime en 1er presque pas de fumée) a régime a fond pour poussez des énorme pierre grosse fumée bleu pour cela que sa me fait pensé a un glaçage de cylindre qui n empêche pas la compression il me semble ou le fameux segment racleur peut être que quelqu un a eu un problème similaire mais je garde bien cette bonne idée de guide soupape qui me semble une bonne piste le problème avec ces moteur y a pas de pièces autrement j aurais tout changé pour cela que sa m embête de tout démonté sans être sur de pouvoir remonté | |
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mcgyver
Nombre de messages : 338 Age : 110 Localisation : Gard Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 18:52 | |
| Sur mon 1050 (mono cylindre ) j'ai les segments hors cotes mais il ne brule pas d'huile .Le guide de soupape echap est hs mais celui d'admission est bon Si tu as la moindre surpression dans le bas moteur ,l'huile peut remonter par les guides ,s'ils sont usés | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 22:54 | |
| bon ben je suis sur a 90% que c est le guide de soupape d admission qui est HS après réflexion le piston en phase d admission aspire le mélange air essence par la soupape qui donc aspire l huile par le jeu du guide je pense pas possible par segments vu la compression de 8.5 même avec le racleur usé il y a les autres segments qui fond bien l étanchéité y pourrai y avoir une conso d huile mais pas a ce point bougie pleine d huile et crache des gouttelettes par le pot merci mcgyver de m avoir mis sur la piste et au autres membres a+ david | |
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mcgyver
Nombre de messages : 338 Age : 110 Localisation : Gard Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 23:04 | |
| Une fois déculassé ,tu pourras nous en dire un peu plus ...Mais s'il y avait sur ton cylindre une rayure profonde permettant une telle remontée d'huile ,la perte de compression serait d'équivalence | |
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jcc
Nombre de messages : 442 Age : 61 Localisation : rochefort 17 Date d'inscription : 16/02/2007
| Sujet: Re: segments 2060 Mer 14 Jan - 23:30 | |
| bonsoir a tous, pour les remontées d huile cela peut venir aussi des segments, la compression est bonne mais comme les segments sont usés dans leurs epaisseurs cela augmente l' effet de pompe avec le va et vient du piston. http://fr.wikipedia.org/wiki/Segmentation_%28m%C3%A9canique%29 cordialementjcc | |
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mcgyver
Nombre de messages : 338 Age : 110 Localisation : Gard Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: segments 2060 Jeu 15 Jan - 0:07 | |
| Certes ,mais cela ce traduit en principe ,et surtout au ralenti ,par un espèce de "cliquetis " bizarre Ce ne sont pas les segments qui perdent de la hauteur mais les gorges qui en gagnent et dans ce cas là :réalésage et remplacement du piston et des segments
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Jeu 15 Jan - 11:21 | |
| bonjour a tous oui effectivement l effet pompe c est possible je connaissais ce phénomène c est souvent le cas quand les segments sont très usé a la coupe il travail plus correctement et pour cela qu il casse mais pourquoi sur un seul cylindre? j ai peut être une idée je déculasse je bloque le cylindre sur le bloque et je le fait tourné sur un cylindre je dois voir en principe la remonté d huile soupape ou piston quand pensez vous? je vois pas de risque majeur | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Jeu 15 Jan - 19:50 | |
| des nouvelles du moteur dépose culasse aucune trace d huile autour des soupapes plein d huile sur le piston contrôle usure chemise en très bonne état aucune rayure pas d arrête d usure le piston a beaucoup de jeu au moins 1 mm (cote sur le piston 69.93) j ai bloquer la chemise j ai démarrer le moteur sur un cylindre et la sans appel l huile remonte par les segments j aperçois la coupe du segment feu qui a l air bonne (comme quoi le piston a du jeu) donc c est bien l effet pompe des segments ou alors le jeu de la jupe qui remonte l huile fort possible conclusion piston HS je vais tenté de changer les segments mais sans grand espoir par contre j ai bien envie de monté des segments ordinaire qui me semble plus solide c est a dire droit et non conique comme d origine pour le feu et a becque de perroquet pour l étanchéité si quelqu un peu me donné son avis sur l idée de monté des segments classique serais top une autre question la chemise elle est traité chrome ou pas ? car sa brille beaucoup pour un cylindre fonte merci a ceux qui suive mon probleme a + david | |
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Gabydu10
Nombre de messages : 199 Age : 63 Localisation : aube Date d'inscription : 09/12/2011
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 0:04 | |
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romeo63
Nombre de messages : 1389 Age : 63 Localisation : auvergne Date d'inscription : 25/06/2010
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 12:01 | |
| Bonjour
tu le prends ou le jeu entre la chemise et piston? ,mest des photos
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 12:32 | |
| bonjour j ai pas enlevé la chemise le piston bouge 1 cm en dessous du PMH l huile remonte a l opposé de la coupe du segment feu fuite coté soupapes soit les segments sont cassé ou la chemise est ovalisé (je pense) pas de trace de chauffe cylindre nickel je dépose le cylindre se matin (ps:j ai dejas vu fonctionné des moteurs avec un jeu pareil et pas de problème) | |
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Gabydu10
Nombre de messages : 199 Age : 63 Localisation : aube Date d'inscription : 09/12/2011
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 12:55 | |
| Hello Les bon outils d'un mécanicien est un peu spécifique Là nous sommes pas avec un jeu de cales La mécanique est quelques chose ou cela demande de la précision au 100éme et non au 10éme Pour le contrôle de l'alésage il y a cet outil appelé (contrôleur d'alésage) à prendre sur toute la hauteur et en rotation pour les lectures Pour e contrôle d'un piston il y a cet outil appelé (micromètre) à étalonner à chaque usage à moins d'avoir une pièce de travail toujours tempéré à 20° la métrologie reste un travail de finesse Les cotes d'un piston ce prennent sur la jupe à 1 cm du bord Cordialement, Gaby | |
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romeo63
Nombre de messages : 1389 Age : 63 Localisation : auvergne Date d'inscription : 25/06/2010
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 13:09 | |
| pour 54 ans tu as des bras magnifiques Gaby ! | |
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Gabydu10
Nombre de messages : 199 Age : 63 Localisation : aube Date d'inscription : 09/12/2011
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 13:47 | |
| Re
Dernière édition par Gabydu10 le Ven 16 Jan - 13:55, édité 1 fois | |
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Gabydu10
Nombre de messages : 199 Age : 63 Localisation : aube Date d'inscription : 09/12/2011
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 18:26 | |
| bonjour super matos gaby merci mais je n ai pas ce genre de matos chez moi mais j ai bien avancé j ai tomber le moteur hop sur l établi dépose des 2 cylindres pistons superbe état aucune rayure ou marque noir ou trace d usure (bizarre) contrôle jeux a la coupe des segments et la surprise les segments du cylindre qui remonte l huile ne son pas tiercé racleur et étanchéité en face feu décalé 30% la fuite était au niveau des 2 segments jeu a la coupe racleur 140 étanchéité 110 feu 100 (énorme) j ai pris le jeu a la jupe du piston entre piston et cylindre 0.20 gras avec jeu de cale (diamètre piston au pied a coulisse 70mm pile poil 69.5 au niveaux des segments pas de jeu dans les gorges des segments PS les segments monté son des segments ordinaire non conique ou a bec de perroquet (dejas changer les chemises pistons etait repéré) donc un bon déglaçage et segments neuf je pense que sa devrai le faire j ai rien pour mesuré l ovalisation des chemises mais je pense pas il y a aucune trace d usure ou surchauffe j ai contrôler l embrayage par la même occasion il patiné un peu l embrayage complet est tout neuf le ferrodo porte sur peu de surface mais chose qui me semble louche il y a des rondelles entre le mécanisme et le volant moteur mais bon c est un autre sujet voila l avancement du moteur | |
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mcgyver
Nombre de messages : 338 Age : 110 Localisation : Gard Date d'inscription : 06/05/2013
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 18:44 | |
| Bonjour a tous ! - Code:
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j ai contrôler l embrayage par la même occasion il patiné un peu l embrayage complet est tout neuf le ferrodo porte sur peu de surface mais chose qui me semble louche il y a des rondelles entre le mécanisme et le volant moteur mais bon c est un autre sujet Il faut voir si les doigts sont bien réglés ou pas ...Dans le cas ou les doigts sont bien réglés ,cela signifierait que le disque est trop épais et que sans ces rondelles ,le mécanisme (plateau d'appui ) n'a pas la place de reculer pour libérer le disque Il faut mesurer l'épaisseur du plateau (en le comprimant au maxi sur le mécanisme ) puis mesurer la profondeur du logement dans le volant et par soustraction ,tu obtient l'épaisseur maxi du disque (moins 1,5 a 2 mm de jeux fonctionnel ) | |
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davidwoo
Nombre de messages : 27 Age : 52 Localisation : puy de dome Date d'inscription : 07/01/2015
| Sujet: Re: segments 2060 Ven 16 Jan - 18:54 | |
| bonjour mcgyver je regarde ça demain matin merci pour l info l épaisseur de mon disque 7.6 mm | |
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| Sujet: Re: segments 2060 | |
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| segments 2060 | |
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