Quizz: embrayage 1030/1050

partant de la photo ci dessus, de Dof 45, cloche d'embrayage d'un 1030

et comparant à la cloche d'embrayage de mon 1050 D, ci dessous


l'un d'entre vous saurait il si les 2 cloches sont identiques?
le diam du trou serait déjà un indice...

je me posais la question suivante:
ayant démonté la queue d'embrayage pour remplacement du roulement,


dans l'affirmative , serait il envisageable de remplacer la queue d'embrayage d'un 1050 par une de 1030, et de ce fait de pouvoir monter un embrayage complet de 1030,(un de 2 cv en diam 140 ) je me doute qu'il serait moins resistant dans le temps...mais surtout dispo facilement...
à la place d'un de 1050 (diam 160) ci dessous...




pour comparer il faudrait les dimensions d'une queue d'embrayage de 1030:
-diam de l'axe juste en dessous de la patte pour le flector (le té) là ou il rentre dans le roulement
-longueur totale de la queue d'embrayage
-diam du centreur , après les canelures " porte disque"

si qcq 'un en avait une, peu importe l'état, dans un coin, et pouvait me l'envoyer, je pourrais tenter l'expérience...

merci de vos avis

UN DISQUE EN 140 NE SE TROUVE PLUS SAUF SI TU LE FAIT REGARNIR.
PAR-CONTRE EN160 C'EST UN EMBRAYGE DE 3CV DE 1966 ET QUE TU TROUVE DANS LES ACCESOIRISTES.
LA CLOCHE DU 1030EST PLUS EPAISSE.
BON TRAVAIL
JU84

bonjour,chez EDEL à Obernai,il y a encore des embrayages pour 1050,j'en ai acheté un l'année dernière,cordialement

bonsoir le disque de 140 cet le meme que celui des 2cv ?

après être passé chez citroën et un pro des pièces, cet après midi, le disque en 160 ( voir ma photo) n'est pas un disque de 2/3cv, canelures , déport...

donc ...ju84, t'aurais pas inversé l'info?

Bonsoir Mtb

Si tu as besoin des mesures de mon embrayage n'hésite pas .
Amicalement dof45

Bonsoir,
Je reviens de mon garage,et je peux affirmer que les disques d’embrayage diamètre 140 et 160 sont bien identiques a part le diamètre, je possède les deux si vous voulez je peux mettre des photos
cordialement

je rappele que j'ai un moteur farymann diesel "horizontal"...

à diamètre égal,en 160, les canelures sont peut être différentes par rapport à un diesel vertical ou un essence ?



10 canelures et déport de la noix d'environ 2 cm


Jcc, je suis demandeur pour les photos proposées...

A voir la photo de ton disque il me semble pas usé ,donne moi l’épaisseur du disque en mn pour que je vérifie avec le mien , mon disque est neuf il n’a jamais servi . Demain je mettrai une photo .
A bientôt

7,68 mn pour être précis, il peut certes encore servir ...d'accord avec toi
sauf qu'il a avalé du gras dont j'ignore la provenance...
à l'ouverture, le disque était collé coté mécanisme expliquant en cela pourquoi le tracteur avançait, malgré le débrayage

cet embrayage a déjà du être visité, vu la marque "Toyo" du roulement de la queue d'embrayage, et l'arrèt de l'écrou central du plateau qui a été refrappé. peut être pour refaire l'étanchéité et roulement coté centreur...
tous ces indices me laisse à soupçonner que le disque n'a pas été remplacé lors de l'intervention.

pour le gras si t'as pas de trichlo netoye le a l'essence .

bonjour mtb,
L'epaisseur de mon disque est de 8 mn
je te ferai des photos ce soir.
A bientôt

pour info, voici les ref relevées:

mécanisme: VERTO made in france PKH4 5 27 70 CE ("PKH4,5" mentionné dans les caractéristiques techniques
butée: DBP F&S typ KT00 3151 000 001 ou 315 1006 001
disque: ..........

ce qui rejoint les ref données par un autre forumiste.

J'comprend pas :
le moteur est sur l'établi
quand le disque d'embrayage est monté, derrière le mécanisme, impossible de débrayer "à la main" avec la biellette
sans le disque, ça débraye, on sent le travail du mécanisme...
apparement le disque serait bon en épaisseur (*jcc)
avant serrage le mécanisme est à 4/5mn du plateau
après serrage il plaque bien et le mécanisme se bride.
la butée ne parait pas usée, elle tourne et pivote bien.
... l'axe en bronze au niveau des canelures est tordu,comme si on avait appuyé en force sur la pédale,( impossible de sortir la douille , pour extraire la fourchette).

un avis?

bonsoir,
je connais ton probléme, mais une petite question:est ce que la butée d'embayage est en graphite?

non métal, genre roulement à étage avec les 2 ailettes de maintien

voir photo en début de sujet

C’est bien ce que je j’avais vu !
Ton premier problème c’est que ton mécanisme embrayage est prévu pour une butée graphite et non une butée a bille, cela a entraîné l’usure du plateau qui est maintenu par 3 ressorts il devrait être complétement plat je vais te mettre une photo pour voir la différence.

les photos du disque

Voici les photos!
Pour ton problème de débrayage , j’ai eu le même problème quand j’ai refais les deux embrayages de mes tracteurs (1040 et 2060),
Il faut que tu resserre les trois écrous des doigts de façon a redonner de la garde,parce que quand le disque est neuf le plateau presseur de la butée (la pièce usée) vient en buté sur le moyeu du disque , c’est pour cela que tu ne sens pas le mécanisme bougé quand il y a le disque en place,
Il faut tu remonte embrayage sans mettre la cloche, essais de débrayer en serrant le plateau presseur avec une presse ,tu constateras que le problème .
Si tu as des questions n’ hésites pas.
cordialement

ah oui...évidement

vu la tète du plateau qui est creusé.. 2/3mn


je ne peux qu'être d'accord avec ton explication.
ce qui explique que la butée ne se met pas à plat, trop épaisse certainement...et que ça ne débraye plus...si tant est que ça ait débrayé un jour...
consolation, le disque c'est le bon modèle !

sur ton mécanisme, y'a pas de pions de centrage...y'a eu plusieurs modèles? avec/sans ?...(on voit les trous sur la photo au dessus )

sachant que j'ai des pions de centrage:
...le mécanisme serait le bon et la butée pas la bonne?..
mécanisme + plateau 4 cm, tu confirmes l'épaisseur?
...ou c'est pas le bon montage du tout ? du genre pas ce type de mécanisme à pions de centrage...
...ou y'aurait il eut des mécanismes pour butée à billes de montés ? ce qui pourrait expliquer le mélange...


merci et remerci pour ton aide ...là c'était la pataugeoire...

les doigts à desserrer c'est bien les 3 vis qui sont sur "les demi lunes" sur les 3 pattes avec ressort qui supportent le plateau ?

si c'est cela, impossible de les dévisser, j'ai essayé, j'avais bien une idée la dessus... les "écrous" des "demi lunes" sont pincés sur le filetage... genre aplatis pour une clé de 7 on les devines en agrandissant la photo du mécanisme...

de toute façon, à moins de trouver un nouveau plateau ... il va me falloir changer tout le mécanisme ça va piquer le porte monnaie...
j'ai demandé les prix chez Edel à Obernai...
t'as une autre adresse des fois?

je sais pas qui a monté ce m...... mais quel con!

hypothése:
si c'est la bonne butée et le bon mécanisme.

une butée grippée aurait-elle pu usiner le plateau de cette façon ?

Bonjour,
C’est a confirmer ,mais pour moi le mécanisme est le bon modèle, c’est la butée qui devrait être graphité,je n’ai jamais démonté de 1050 d ,mais regarde le lien que tu a mis sur le forum c’est la même ref de butée pour tous motostandards.




https://lesmotostandards.forumpro.fr/les-revues-techniques-f7/relevage-hydraulique-superior-1050-et-1050d-t3206.htm

marche pô le lien (petit h de http en noir...)

pour le suivi du sujet, tu peux éditer et recopier à nouveau le lien? merci


effectivement, si toutes les butées sont les mêmes, ton raisonnement serait le bon.
faut que je retrouve la photo sur Ebay Allemagne...

...que voici: elle est pas graphitée celle là et ressemble à la mienne...

pas grahitée non plus...


je patine...m'ouais elle est facile celle là...mais bon

jcc, pourrais tu me donner le diam intérieur du plateau sur ton mécanisme , là où se plaque la butée?

en plaçant disque et mécamisme sur l'établi, en appuyant sur le plateau , effectivement ,celui ci vient en butée sur la noix du disque, limitant ainsi la course, donc le recul du tambour AR du mécanisme.

en fonction de ta réponse, je pense que je vais agrandir le diam int du plateau,( ref: le diam int de la butée est marqué par l'usure) de façon à donner du mou, pour éviter de dérégler les doigts qui sont tarés en usine et que habituellement on a pas d'ordinaire à toucher.
ce qui devrait en finalité me donner la course nécessaire pour débrayer.

si ce bricolage est le bon, cela expliquerait les soucis rencontrés par MTS avec le jeu de la garde ... voir les docs déposées par jeff62 : "embrayage supérior 1030....1050D"

de toute façon , il me faudra changer au minimun le plateau ou le faire recharger ...