La Passion des Motostandards


 
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 Pompe hyraulique 12v

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Babs



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MessageSujet: Pompe hyraulique 12v   Mar 8 Nov - 23:51

Bonsoir nouvel acquéreur d'un 1050 essence, j'aurai aimé faire un relevage hydraulique avec un vérin double effet combiné à un distributeur double pour ajouter un deuxième vérin pour une fendeuse à bois. Etant novice dans l'hydraulique, je voulais savoir :
- quelle puissance pour le choix de la pompe
- est ce qu'électrique n'est il pas un problème même avec une batterie additionnelle
- les vérins y a t il un dimensionnement précis
Toutefois en parcourant le forum certains parle de pompe de direction assisté de R30, mon problème c'est que mon tracteur est dépourvu
de la poulie prise de force avant, donc je ne peux pas compter sur pompe à courroie, à moins qu'il y ait des solutions...
Je vous remercie par avance, bonne continuation à vous tous
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llenfant



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Mer 9 Nov - 0:25

Salut,

Pour le vérin , il est fonction de la pression fournit par la pompe et la force que tu veut avoir .

Exemple "bidon" :

* avec un vérin de 6 cm de diametre et une pression de 5 bar tu va pousser 140 kg
* avec un vérin de 250 cm en soufflant dedans tu vas aussi pousser 140 kg

ce qui vas jouer le plus sur l'hydraulique , c'est surtout le temp pour envoyer le fluide , cela dépend de la pompe

Donc plus ta pompe est puissante , plus ton vérin sera petit pour la meme poussée et moins tu mettra de temps

J'ai vu sur un post de JCC (de mémoire) l'utilisation d'une pompe réglé entre 80 et 100 bars avec un débit de 11l /minutes

cela doit pouvoir se mettre en place sur la prise de force arriére du tracteur
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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Mer 9 Nov - 0:36

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Papynano



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Mer 9 Nov - 17:29

Bonjour
Le reproche que je fais aux motostandards(ou plutôt a ceux qui les ont conçu) c'est que le vérin est trop petit, c'est comme ça que j"ai flingué ma pompe d'origine s'il y avait eu deux vérins ,un de chaque côté la vitesse de relevage aurait été correcte et la pompe aurait moins fatiguée.
Parce qu'une charrue avec de la terre collée et la longueur du bras de levier que ça représente et bien ça faisait pas mal de poids pour un petit vérin.Maintenant j'ai un vérin dont la tige fait 5 cms de diamètre et je l'actionne à la main c'est plus long mais ça lève sans broncher.
Si j'avais su j'aurai changé le vérin dès le début.
Cordialement Papynano
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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Mer 9 Nov - 22:01

salut
au boulot j'en ai recuperer deux verins d'une BAE(barre anti encastrement) sur un camoin penser que ca suffirat
merci a vous
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Papynano



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Jeu 10 Nov - 1:43

Bonsoir
Quel genre de vérins et quelle dimension?
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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Jeu 10 Nov - 9:29

salut
c'est des verins double effet de diametre de 25
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Papynano



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Jeu 10 Nov - 11:19

Bonjour
Deux vérins de 25 ça doit le faire en mettant un bouchon en ferrite tu peut les utiliser en simple effet.
Cordialement Papynano
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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Jeu 10 Nov - 14:32

bonjour
et merci de ton conseil
je m'en occupere plus tard car j'attaque la renovation de mon porte lames
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sim46



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MessageSujet: Relevons   Jeu 10 Nov - 21:19

Bonsoir à tous et à toutes flower

Un soir de pleine lune, comme aujourd'hui je suis ''turlupiné'' Question Question par les problèmes de relevage.

NB Je posséde un 1032 avec relevage manuel qui fonctionne tres bien pour l'usage que j'en fait 4 à 8 heures par an pour soulever charrue braban ou rotavator.

Ce qui me turlupine c'est la force necessaire pour lever nos outils un braban a peu prés 30-50 Kilogramme , un rotavator 50-60 KG. Alors j'ai pris ma calculette, ai schématisé le relevage de mon 1032 et fait un petit calcul qui figure sur le dessin ci aprés, Hypothèse soulever 100 Kg a 50 cm du bout d'attelage.

La conclusion c'est que TARZAN sans Jame doit exercer une force de 17 Kg sur le levier pour soulever les 100 Kg de sa GUENON préférée Very Happy Very Happy

Ci joint le schéma je le soumet a appréciation Question Question Question




Si mon approche n'est pas trop mauvaise je pense que les verins prevus de diam 25 mm doivent produire une force totale de 300 Kg sur le petit bras de levier du relevage pour soulever la charge des 100 kg, Si tu met 2 vérins cela fait 150 Kg par verin. Le verin ayant un diamètre de 25 mm soit une section de 4.9 cm² La pression necessaire dégagée par la pompinette sera de 30 bars (150 Kgf divisé par 4.9 cm²) . A mon sens belle pompinette.
La solution du treuil électrique est a etudier study study UNE condition a mon avis le treuil doit pouvoir fonctionner pour enrouler et dérouler le cable

Qu'en pensez vous study

A+++

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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Jeu 10 Nov - 22:15

salut
voici une photo


ces c'est deux petit verins qu'on monte
@+
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sim46



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MessageSujet: Verins   Jeu 10 Nov - 23:43

Bonsoir a tous
Bonsoir ZAZEAR

Peux tu savoir a quelle pression ils fonctionnent ces deux beaux vérins ???, Question

A+++
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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Ven 11 Nov - 20:23

salut
je n'en sais rien je me renseigne
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philippe2877



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MessageSujet: un treuil ; pourquoi pas   Ven 11 Nov - 20:37

bsr un treuil electrique c est une bonne idee mais pour 30 ou 40 cm de levage!!!!!! a moins de mettre un arretoire pour bloquer le porte outil et se servir du treuil pour d autre activité C est une idee interressante a etudier c est plus facil a intaller ;ça monte et descend suivant le model peut etre sur mon portes voiture y a les 2 sens mais il est gros a reflechir a pluche
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sim46



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MessageSujet: Re Verins pompe relevage hydro    Ven 11 Nov - 22:08

Bonsoir à tous et à toutes flower

En relisant le travail de gege07 et son compte rendu du montage j'ai lu qu'une pompe d'assistance à direction d'une BX pouvait sortir un fluide à une pression de 120 Bars en pointe ce qui doit donner 10 -12 bars en régime de charge et il utilise un verin de 6 cm de diamètre qui ainsi doit donner une poussée d'environ 280 Kf -330 Kgf (10 - 12 bars -pression x la section du verin; 10-12 x 3.14x6cmsx6cms divisé par 4 - S = Pi D² /4) ce qui confirme un peu mon calcul

Donc pour Zazear avec deux verins de 25 mm de diamètres soit une section de 4.9 cm² par verin il est necessaire de produire une poussée d'environ 150 Kg 180Kg pour chacun d'eux, ce qui necessite une pompe pouvant fournir en charge une pression de 30-35 bars.

N'ayant aucune expérience dans le domaine de la méca je ne sais pas si cela se trouve facilement a un prix raisonnable à la casse entre autre Question Question

Donc j'appelle a l'aide sur ce point , peut être GeGe07 et son analyse sur cette aproche??

Un point me parait crucial La POSITION DU VERIN ???


A +++
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masterboy633



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Sam 12 Nov - 2:31

Salut, Zazear,

Ton montage est magnifique point de vue réalisation.

Combien lèves tu avec ?

Cependant, deux points m' interpellent:

Tes vérins sont utilisés en traction et non en poussée.

Pour exemple, un vérin de 25 de tige avec un piston de 40 pousse 2500 kg et en tire 1500 à 200 bars de pression.

Ensuite; la position de tes vérins sur les bras me semblent très ( trop ) près de tes pivot de bras, ce qui divise d'autant la puissance de levée de ton relevage.
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Papynano



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Sam 12 Nov - 11:05

masterboy633 a écrit:
Salut, Zazear,

Ton montage est magnifique point de vue réalisation.

Combien lèves tu avec ?

Cependant, deux points m' interpellent:

Tes vérins sont utilisés en traction et non en poussée.

Pour exemple, un vérin de 25 de tige avec un piston de 40 pousse 2500 kg et en tire 1500 à 200 bars de pression.

Ensuite; la position de tes vérins sur les bras me semblent très ( trop ) près de tes pivot de bras, ce qui divise d'autant la puissance de levée de ton relevage.
Bonjour
Je pense que les photos nous montrent la barre anti-encastrement ou sont récupéré les vérins.
Je pense que deux vérins comme ceci monté de chaque côté du relevage doivent suffire largement pour lever les outils, sans forcer sur la micro pompe, tout en ayant une vitesse de levage correcte.
Avant que mon système ne lâche sur mon tracteur la charrue se relevait rapidement voir trop rapidement.
Je ne suis pas un grand spécialiste des calculs de force mais une charrue avec de la terre collée dessus au bout d'un bras de levier pèse relativement lourd pour un petit vérin de 25 fixé à 12cms environ du point d'appui .
Je par du principe simple que tout ce qui force fatigue et fini par rompre et c'est toujours au point le plus faible que la panne se produit (la micro-pompe) dans mon cas.
A l'époque je ne connaissait pas l'informatique et je ne pouvait pas trouver de pièces détachées c'est comme cela que j'ai adapté une pompe manuelle.Le plus simple ce serai de doublé le vérin d'origine .
Cordialement Papynano
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masterboy633



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Sam 12 Nov - 12:40

Je crois que j'ai commis la boulette, là Rolling Eyes

Désolé. Embarassed
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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Dim 13 Nov - 0:03

salut papynano
que veut tu dire par doubler c'est doubler le diametre du verin ou d'installer deux verins
de toutes les facons je ferai des essais je n'ai pas l'intention de leve des tonnes
merci de vos reponses


Dernière édition par zazear le Dim 13 Nov - 0:26, édité 1 fois
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sim46



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MessageSujet: Pompes, verin Hydraulique et consorts    Dim 13 Nov - 0:09

Bonsoir a Tous
Bonsoir Papynano

Effectivement une charrue avec de la terre, brabant en l'occurence, est relativement lourde. Toutefois j'ai soupesé le brabant de 8 pouces du 1032 et chargé de terre il ne doit pas dépasser 60-70 Kg. Par contre pour avoir pratiqué un peu de labour avec le 1032, le moment ou il faut pas mal de force pour soulever la charrue c'est lorsque l'on acroche sous terre une belle racine d'arbre avec la pointe de la charrue. C'est a dire quand l'accessoire est planté dans le sol . En résumé l'hypothèse que j'ai émise, soulever 100 Kg à environ 50 cms de l'attelage ne me semble pas loufoque, je pose un peu la question ?? ??? En toute rigueur il faut effectivement prendre un coefficient de sécurité. Dans les calculs de béton armé durant les années soixante ce coef était de 2, en calcul de méca je ne me rapelle plus ....

Concernant la longueur du bras de levier de 12 cms, effectivement c'est faible je l'ai pris à titre d'exemple et c'est celle du système à cable. Suivant le principe de nos chères brouettes , A la levée plus le bras de levier est long, moins le vérin fatiguera. A la descente ce sera le contraire Par aileurs plus le système est simple, pus il sera efficace et fiable.

En lisant les réponses sur ce sujet j'ai appris, que la force de poussée d'un verin est différente suivant le sens de fonctionnement (Ce qui, aprés réflexion répond aux lois de la physique)

Une des ''géométrie'' les plus pertinentes pourrait être celle là, avec deux verins ( je pose la question ?? ) Géométrie correspondant a celle uitlisée sur certains tracteurs des années 60 ' Pony -pas tous - Ferguson, Renault D 22 je crois à vérifier' , Une des raisons de ce choix a l'époque, le verin pousse dont il est utilisé dans le sens ou, a pression égale du circuit , il fournit la plus forte poussée de plus il est sous le siége conducteur a l'abri de la poussiere des champs, quelque fois même vertical caché dans le carter de la boite a vitesse dont il utilise l'huile DEUTZ D 30

Pour la fiabilité La solution 1 me semle mieux puisqu'elle permet de garder la même valeur de bras de levier entre axe de rotation du bras de levage et tête et pied du verin.


Cordialement A +++

NB: Est ce que ces ''turlupinage'' font avancer le SCHILBLIG ???? Very Happy Very Happy




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Papynano



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Dim 13 Nov - 2:12

sim46 a écrit:
Bonsoir a Tous
Bonsoir Papynano

Effectivement une charrue avec de la terre, brabant en l'occurence, est relativement lourde. Toutefois j'ai soupesé le brabant de 8 pouces du 1032 et chargé de terre il ne doit pas dépasser 60-70 Kg. Par contre pour avoir pratiqué un peu de labour avec le 1032, le moment ou il faut pas mal de force pour soulever la charrue c'est lorsque l'on acroche sous terre une belle racine d'arbre avec la pointe de la charrue. C'est a dire quand l'accessoire est planté dans le sol . En résumé l'hypothèse que j'ai émise, soulever 100 Kg à environ 50 cms de l'attelage ne me semble pas loufoque, je pose un peu la question ?? ??? En toute rigueur il faut effectivement prendre un coefficient de sécurité. Dans les calculs de béton armé durant les années soixante ce coef était de 2, en calcul de méca je ne me rapelle plus ....

Concernant la longueur du bras de levier de 12 cms, effectivement c'est faible je l'ai pris à titre d'exemple et c'est celle du système à cable. Suivant le principe de nos chères brouettes , A la levée plus le bras de levier est long, moins le vérin fatiguera. A la descente ce sera le contraire Par aileurs plus le système est simple, pus il sera efficace et fiable.

En lisant les réponses sur ce sujet j'ai appris, que la force de poussée d'un verin est différente suivant le sens de fonctionnement (Ce qui, aprés réflexion répond aux lois de la physique)

Une des ''géométrie'' les plus pertinentes pourrait être celle là, avec deux verins ( je pose la question ?? ) Géométrie correspondant a celle uitlisée sur certains tracteurs des années 60 ' Pony -pas tous - Ferguson, Renault D 22 je crois à vérifier' , Une des raisons de ce choix a l'époque, le verin pousse dont il est utilisé dans le sens ou, a pression égale du circuit , il fournit la plus forte poussée de plus il est sous le siége conducteur a l'abri de la poussiere des champs, quelque fois même vertical caché dans le carter de la boite a vitesse dont il utilise l'huile DEUTZ D 30

Pour la fiabilité La solution 1 me semle mieux puisqu'elle permet de garder la même valeur de bras de levier entre axe de rotation du bras de levage et tête et pied du verin.


Cordialement A +++

NB: Est ce que ces ''turlupinage'' font avancer le SCHILBLIG ???? Very Happy Very Happy

Bonsoir
Tu ne tait pas trompé c'est à peut près ça le vérin et positionné comme sur ton croquis solution (1) et je ne sais pas le poids exact de la charrue chez nous la terre colle souvent ce qui rajoute quelques Kgs supplémentaires.

zazear : oui quand je dis doubler c'est deux vérins un de chaque coté.
Cordialement Papynano


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zazear



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Dim 13 Nov - 10:49

salut papynano
de toute les facons j'avais l'intention d'en mettre deux
je crois qui il a deux autre plus gros
je vais les recuperer
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sim46



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MessageSujet: VERIN   Dim 13 Nov - 21:59

Bonsoir a tous,

Bonsoir ZAZEAR, Bonsoir PAPYNANO

CF sujet Le Labour, initié par DOM45 et BRICOLIER
Une solution tres ''Vintage'' d'un systeme de relevage
Je vais me permetre de leur demander les caractéristiques du matériel ms en place

A +++
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Dof 45



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Lun 14 Nov - 0:02


Bonsoir à tous

J'ai trouvé ça dans mes docs ça va peut être aider un peu.
Cordialement dof45

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Dof 45



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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Lun 14 Nov - 0:13

j'ai un problème pour mettre d'autre photos scratch scratch Twisted Evil Twisted Evil
Florent


Dernière édition par Dof 45 le Lun 14 Nov - 0:42, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Pompe hyraulique 12v   Aujourd'hui à 23:37

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Pompe hyraulique 12v
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