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 Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17

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poulpe38

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MessageSujet: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Dim 25 Mar - 1:39

Bonsoir à tous,

je rencontre un petit souci sur mon T150 que j'ai restauré en 2012.
Je ne m'en suis presque pas servi car j'utilise plus fréquemment unT116, plus léger.
Il n'avait pas tourné depuis 2 ans.

J'ai mis une bougie neuve et nettoyé le carbu.,mais le démarrage est laborieux.
Pour démarrer, il faut que je monte le régime du ralenti très haut, sans starter.
Une fois démarré, il tourne très bien, monte très bien dans les tours, a de la puissance, mais si je redescend le régime du ralenti pour pouvoir passer les vitesses, il cale.
Le carbu est un z17, gicleur de 89.
Le circuit de ralenti est-il bouché? Un orifice, petit trou colmaté? La richesse semble bonne: vis ouverte de 2 tours.

Merci de votre aide, je voudrai m'en servir pour labourer rapidement.

Cdt,


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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Dim 25 Mar - 18:25

Bonjour,

un petit passage au vinaigre?
J'aimerai mieux comprendre ce circuit de carburation pour le ralenti. Potentiellement, ou chercher un orifice bouché.
L'orientation du diffuseur a t elle une incidence sur le ralenti?
Ce diffuseur présente deux mé
plats avec un très petit trou d'un côté, et un plus gros de l'autre. Je ne sais pas comment il doit être monté, ni si ça joue sur le ralenti ou bien que sur le fonctionnement de croisière.

Merci pour vos idées!🙏☺
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2-j

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 26 Mar - 1:04

juste au niveau du diffuseur
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Dard



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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 26 Mar - 11:22

bonjour

je complete 2-j, tu débouches l'intérieur du diffuseur de ralenti. Du bas (cuve) jusqu'en haut. en souflant dedans tu dois voir si c'est bouché ou non. je m'aide d'un fil de cable de frein.

le sens ??? quand je l'avais fait ca ne ma pas marqué.

Tu vas retrouver un ralenti Nickel, à l'ancienne...

Bye

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michel3481

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 26 Mar - 14:51

bonjour
peut être que ça aidera

bonne journée
Michel
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 26 Mar - 18:53

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ces réponses. Avec le schéma je comprends mieux.
Le diffuseur est propre. C'est peut être bouché entre lz diffuseur et la vis de richesse?
Le vinaigre arrive à déboucher les petits conduits pour lesquels on ne peut passer un petit cable?

Je vais redemonter et lui faire faire un petit bain...

Je vous dirai la suite.

Merci!
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philippe2877

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 26 Mar - 19:31

salut les gars
bien rincer apres le vinaigre car ce dernier mange le zamac (composition du carbu )
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Mar 27 Mar - 0:09

Bonsoir à tous,

petit bain dans le vinaigre chaud et brosse à dent: il est tout propre, tous les trous semblent débouchés. Reste plus qu'a remonter et tester...
La suite bientôt. J'y crois! J'ai la foie, ces mécaniques sont simples et increvables!

Bonne soirée.
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Mer 28 Mar - 23:30

bonsoir,

et ben, toujours pareil...malgré le nettoyage au vinaigre.
Impossible de baisser assez le ralenti pour passer les vitesses sans que ça craque.
J'ai fait une video pour avoir vos avis, mais il faut que je cherche, je ne sais plus comment l’insérer dans mon message.
Ou alors c'est mon embrayage à régler?
Sur mon T116, j'arrive à descendre le ralenti beaucoup plus bas que sur ce T150.
Le calage de l'avance peut-il être en cause? Je l'ai réglé à 0,2mm avant le PMH, et ça donne 3mm avant le pmh en bloquant le centrifuge. C'est correct, non?



En plus, la poisse, mon ressort de régulation vient de casser! Crying or Very sad Evil or Very Mad On peut encore trouver cette pièce?

Merci pour vos réponses.

Cdt
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Ven 30 Mar - 21:13

Bonjour,

redémontage encore et encore...
Le ressort n'est pas cassé, il s'est juste déboité Very Happy

En revanche, toujours pas de ralenti: d'un seul coup il cale quand je le baisse.

Deux  vidéos :



https://youtu.be/SDSQ8psORCA
https://youtu.be/HRc9u3nnECI


Pour moi, il cale bien avant d’être trop bas. Votre avis?
On dirait que d'un seul coup l'allumage se coupe, comme quand on met à la masse.
Mon calage initial trop près du PMH??



Merci!


Dernière édition par poulpe38 le Sam 31 Mar - 0:36, édité 1 fois
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ergerg



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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Ven 30 Mar - 22:17

Crying or Very sad
je ne peu pas voir la video
"Vous devez créer une chaîne pour pouvoir mettre en ligne des vidéos. Créer une chaîne "
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Sam 31 Mar - 0:37

ZUT...

j'ai édité les liens.
Ça fonctionne?
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ergerg



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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Sam 31 Mar - 0:44

la , ça fonctionne
ça n a pas l air si rapide que ça
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Sam 31 Mar - 0:53

Bonsoir ergerg,

encore trop rapide : les vitesses craquent.
C'est anormal qu'il se coupe brutalement.
Le fonctionnement est bizarre : il ne démarre pas avec le starter, mais il faut que je monte le ralentit pour qu'il démarre.
Une fois démarré, si je baisse le ralenti sans qu'il cale et que je l'éteint, il faut que je remonte le ralenti pour le redémarrer.

Il y a quelque chose qui cloche et je n'arrive pas à trouver quoi...
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2-j

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Sam 31 Mar - 8:20

bonjour
a tu repris le plant de joint de la semelle possible qu'il y à une prise d'aire, de plus installe un module d'allumage
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Sam 31 Mar - 11:02

Bonjour j-2.

Non, je n'ai pas repris la planeité de la semelle, elle avait l'air bien. Je vais le faire tourner au ralenti et de passer un pinceau avec de l'essence vers le plan, voir s'il monte en régime.
Je vérifierai aussi sur un marbre....
J'aimerai garder l'allumage traditionnel pour le moment. Sur mon t116 ça fonctionne super bien.

Le z17 a un gicleur de 90 et un diffuseur n10. C'est ok?


J'ai un carbu z14, de mémoire il y en avait sur les T 150.
Il peut se monter celui là?
Z14.5.740-12/78

Je crois qu'il faut enlever le petit réducteur en laiton vers le volet de starter ? Le gicleur est un 86.

Je vais faire un essai si il est compatible.

Merci
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Sam 31 Mar - 23:07

Bonsoir,

Suite...
J'ai vérifié les semelles du z14 et du z17, une catastrophe!!
Les deux très cintrées, 5/10e de mm à peu près au centre.
Reprises au papier de verre sur un marbre, j'ai refait un joint papier épais neuf, remonté le z17 et... toujours pareil...grrrrrr!!!
Demain je teste le z14.... Si c'est pareil, cela ne vient pas de la carburation...

Je continue de chercher.
Il faut que je trouve les valeurs des diffuseurs des z14 et z17,pour le t150 sur le site.




A+
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2-j

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Dim 1 Avr - 9:14

bonjour

le câble d’accélérateur et peut-etre trop tendus a tu controler le volet d'accélérateur , tu doit voir peu de lumière passer
bien sur cela ce fait carbu déposer
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Dard



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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Dim 1 Avr - 10:43

Bonjour

As tu vu cet exposé notament remarques sur le diffuseur de ralenti



http://lesmotostandards.forumpro.fr/la-rubrique-technique-f25/restauration-d-un-carburateur-gurtner-gamme-terra-t1469.htm?sid=b10c45af25d56f70e398a9bc67187c93

attention le gicleur qui tiens la cuve ne doit pas etre serré fort...

Bye
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Dim 1 Avr - 11:26

Bonjour à tous et merci pour vos conseils, c'est cool.

J'ai bien sur vu ce super tuto sur le gurtner. Le mien semble neuf en comparaison. Mis à part la semelle que j'ai reprise.

Pour le cable, il faudrait le changer, mais ce n'est pas ça: même si je le décroche, je n'arrive pas à régler mieux.

Le z17 est déposé, je vais reprendre les contrôles. Peut être le conduit entre la vis de ralenti et le diffuseur bouché?
J'ai des doutes sur le diffuseur:n10 sur le z17 et n1 sur le z14.... Je n'ai pas trouvé les valeurs théoriques.
Plus le n du diffuseur est élevée plus il laisse passer de carburant?

Le z14 était monté sur un t 114, alors le gicleur c'est peut être un peu petit.

La référence du z 14 que j'ai peut elle aller sur un t 150?
740 12/78 ça correspond à quoi?

A force de monter démonter mon lanceur s'est bloqué...
On va reprendre tout ça tranquillou....
Avec de la patience et grace à vous ça va bien finir par tourner rond!
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 2 Avr - 10:25

Bonjour,



Je stagne, je ne sais plus quoi regarder sur le carbu. Soit j'ai un mauvais diffuseur, soit je sèche...
Je pourrai resserrer l'embrayage pour qu'il accepte mon ralenti un peu haut, mais l'idée me dérange...

Je n'ai pas trouvé de table avec les valeurs des carbus,, diffuseurs, gicleurs selon les machines.
Je vais continuer de chercher mais si quelqu'un a le lien, ce serait super.

En attendant il va falloir sortir le t116 pour labourer....
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Dof 45

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Lun 2 Avr - 22:18

Bonsoir poulpe,

Sur le T150 il y a eu trois montage de carbu
-Bing 8 / 15.5 / 154
-Bing 8 / 18 / 5
-Gurtner Z 17 / 711h

Cordialement.

dof45
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Mar 3 Avr - 13:22

Bonjour Dof45,

merci pour ces précisions.
Apparemment, il y a eu aussi des versions avec des z14.5

Pour le moment, le ralenti n'est pas là.
Peut etre revérifier le calage...

Pas d'autres idées pour le moment.

Cdt f
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poulpe38

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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   Mer 25 Avr - 0:23

Bonsoir,

redémontage ce matin du T150.
Changement du cable d'accélérateur et recalage complet de l'allumage avec une pige micrométrique.

Et ça y est, il démarre et tourne parfaitement ,avec un beau ralenti!!
Je pense que la calage était mauvais...

Content!!!

Cdt,
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MessageSujet: Re: Pb T150 démarrage et ralenti Gurtner Z17   

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