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 T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM

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LUCCIO



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MessageSujet: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 14:19

Bonjour à tous,

Nous habitons Manosque et utilisons un  Motostandard Gutbrod type 80A de 1973, équipé du moteur Bernard W249A attelé à une remorque.

La voie étant étroite, 45 cm entre les axes de roues, il a une sérieuse tendance à basculer sur le côté !

j'envisage donc de passer la largeur à 60 cm,  Qu'elle serait la meilleure solution ?

Nous attendons vos avis avec impatience !

Luc



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philippe2877

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 14:22

bonjour Luc
il te faut une barre plus longue et des entretoises
Philippe
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 14:41

Bonjour Philippe, réactivité au top !

Pour la barre, j'ai celle qui était montée avec les fraises, 90 cm de longueur. D'un côté épaulée, de l'autre filetée. Faudrait-il que je la raccourcisse ?

Pour les entretoises, les actuelles font 12,5 cm de longueur. Dois-je rajouter deux petites de 7,5 cm, ou remplacer par deux de 20 cm de long ?

Luc

PS : Quelqu'un aurait-il ce genre d'entretoises disponible ?
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philippe2877

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 15:05

re oui ça se trouve les entretoises , celles de tes fraises déjà et non ne coupe pas ta barre
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 15:28

j'ai effectivement pensé  à cannibaliser les entretoises de mes fraises. Mais il y aura sans doute des adaptations a faire, perçages, soudage ou tronçonnage etc non ?
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cornot

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 15:49

bonjour a tous

bonjour LUCCIO

je possede 2 entretoises de 65 mm de longueur

pour la barre donne moi la longueur et je regarderai dans mon stock sinon je la fabrique

je mettrai des photos ce soir

cdt

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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 18:08

Bonjour Cornot et merci de ton apport.

Pour tes entretoises, si elles sont empilables, avec celles déjà en place, ça me parait correct. L'entraxe théorique entre mes deux roues serait alors de 58 cm.

Pour la barre environ 65 cm devrait être suffisant.

@+
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cornot

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mar 20 Fév - 20:38

bonsoir a tous

bonsoir LUCCIO

voici les pieces

ce sont des entretoises d origine de longueur 65 mm (ce ne sont pas des pieces neuves)

elles se montent en bout des autres

l axe mesure 675 mm (appui sous tete a extremite) et le serrage sous ecrou visse au maxi est de 635 mm





si interesse me joindre en MP

CDT
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mer 21 Fév - 0:01

Ouah ! efficacité maximale !
Bon, ça m'a l'air de cadrer...non ?

Aller je te rejoins dans l'arrière boutique pour négocier.

Luccio
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mer 21 Fév - 0:20

Une petite question subsidiaire ouverte :

Quelqu'un voudrait-il donner les longueurs standard des entretoises ?

@+

Luccio
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2-j

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Mer 21 Fév - 11:44

bonjour

les entretoise ronde font de tête 60mm et 120mm , les hexagonales elles doives faire dans les 50 ou 60mm
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michel3481

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Jeu 22 Fév - 20:35

2-j a écrit:
bonjour

les entretoise ronde font de tête 60mm et 120mm , les hexagonales elles doives faire dans les 50 ou 60mm  

bonjour.

pour la dimension des entretoises  c'est 125 et 65 mm c'est pas moi qui le dit  c'est ici :

   http://lesmotostandards.forumpro.fr/t10268-poids-dans-les-roues     >>>>  première page .

celles hexagonales :




je me posais la question (surement idiote ) à propos de l’attelage .

pourquoi laisser totalement libre  les mouvements entre remorque et traction (ici T45A ) .

le montage est fait plus ou moins comme pour une voiture avec sa remorque .
sauf qu'une voiture est plus lourde que la remorque .
mais avec un motoculteur avec ça remorque c'est différent et même l'inverse , une remorque normalement chargé , et du fait de ça plus grande largeur est plus stable .
c'est sur qu'une largeur plus importante de ton T45A  serait  plus sécurisant  .
perso je serais tenté de limiter le déplacement angulaire entre  le motoculteur  et la remorque .
bonne soirée
Michel
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Dard



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Jeu 22 Fév - 20:42

Bonsoir

tu devrais peut etre en profiter pour jumeler, c'est trés efficace et trés simple

https://i.servimg.com/u/f62/12/18/44/56/jum_t410.jpg


Bye
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Ven 23 Fév - 0:43

Bonsoir à tous,

et merci pour toutes ces informations.


  • Ce qui m'étonne de tes entretoises c'est quelles sont mâle-mâle.



  • L'idée de limiter le déplacement angulaire entre  le motoculteur  et la remorque, me parait intéressante. Mais les efforts de torsion sur la barre d'accouplement doivent être énormes...

    J'évalue le couple de torsion à 360 mN d'où une butée de blocage , à 50 mm de l'axe,  supportant 7200 N. en Dynamique il faut doubler, donc 14200 N. Ce qui pour un acier de base donne une soudure de 50 mm². Donc à priori jouable. La réalisation est à considérer...



  • Pour le doublage des roues, voilà encore une idée intéressante ! Ceci dit j'ai pas une deuxième paire et j'imagine que les virages doivent être plus difficiles à faire...



bonne soirée

LUCCIO

PS CORNOT m'envoie sa barre et ses entretoises ...
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michel3481

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Ven 23 Fév - 11:26

bonjour

LUCCIO dit      " ce qui m'étonne de tes entretoises c'est quelles sont mâle-mâle. "

oui celles ci que je pressente plus haut car les fraises sont elles femelle/femelle .

sinon celles du lien ci dessus en 125 et 65 mm les voila



pour les traces d'huiles  , faut voir avec celui qui a pris la photo , moi  je le connais  lol!

bonne journée
Michel
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Dard



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Sam 24 Fév - 12:04

Bonjour

entre les roues jumelées, il faut "male, male", entre la roue et le pont , j'ai réduit en jouant sur les entretoises (sans recouper) et pour que ca passe au levier de vitesse (juste ).

j'avais mis une tige filetée de 95 cm environ, la stabilité est surprenante. l'adhérence pas mal et conséquence ca dégrade moins le terrain car le poids est mieux reparti.

les roues étant remplie a l'eau ca baisse le centre de gravité.

Pour tourner, effectivement c'est plus dur a l'arret. en roulant quasi pareil.

Pour trouver des roues , sur le bon coin y'en a tous le temps pour quelques dizaine d'euros.

Bye
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cornot

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Sam 24 Fév - 21:08

bonsoir a tous

bonsoir LUCCIO

j ai fait un post sur le site au sujet du jumelage des roues qui s appelle ROUES JUMELEES POUR TERRA

ps je t envoie le colis lundi

cdt
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Sam 24 Mar - 0:24

Bonsoir à tous,

j'ai bien reçu les entretoises et la barre de CORNOT. Voilà ce que ça donne après montage.











Je pense que je vais ajouter une ou deux rondelles car l'écrou me semble en fin de filet sur la barre. Et je suppose que plus c'est serré plus l'axe est rigide et mieux c'est.


@+
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Sam 24 Mar - 0:52

Re-Bonjour,

Je suis allé voir les jumelages de roues.
Assez impressionnant et le poids aussi !  à tout hasard, je mets les liens directs :

Cornot >    http://lesmotostandards.forumpro.fr/t8527-roues-jumelees-pour-terra

Dard >   http://lesmotostandards.forumpro.fr/t10591-jumelage-roues-t45


Pour mon T45, je crois que la stabilité va être au rendez-vous. Par contre j'ai un soucis avec le moteur, un Bernard W249A. Au moment de démarrer pour les essais, J'ai senti un blocage comme celui d'une pièce qui se baladerait. Maintenant je ne sens plus la compression quand je tire sur le lanceur...

Mais peut-être devrais-je ouvrir un nouveau forum pour cette question, non ?

@+
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Dof 45

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Dim 25 Mar - 0:50

Bonsoir LUCCIO,

Il te faudrait un pont T46 pour aller avec ta remorque cheers le T46 est équipé d'un différentiel cheers du coup c'est une vrai régal de rouler avec et plus de problème pour tourner Very Happy

Cordialement.

dof45
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Dim 25 Mar - 2:00

Bonjour Dof,

Merci pour la précision. Donc c'est mieux pour se balader ... et serait-ce moins bien pour labourer ? ou bien y aurait-il la possibilité de bloquer le pont ?
Et les roues à cliquet gardent-elles un intérêt avec ce pont ?

Et que penses-tu de celui-ci :
(un 2 temps pour tracter ???)

https://www.leboncoin.fr/jardinage/1400301896.htm?ca=12_s


Motobineuse 4 fraises et charrue.
Pont T46 en bon état de fonctionnement (joints spi et vidange à prévoir)
Moteur 2 temps Gutbro à remettre en route.
120 € A débattre.





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Dard



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Dim 25 Mar - 11:39

Bonjour
si le pont fonctionne : diferentiel et blocage

fonce et vite, les T46 sont rare et polyvalent surtout pour tracter.

c'est meme pas le prix du moteur (d'autant que le tiens fait un caprice ) et tu as les roues en prime pour jumeler...

Bye
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LUCCIO



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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Dim 25 Mar - 12:18

Bonjour Dard,

et merci de ton conseil, contact est pris. Mes roues du T45 seraient-elles  compatibles avec l'arbre du T46 ?

par ailleurs que vaut le moteur 2 temps pour la traction ? quelqu'un a-t-il de l'expérience ?

@+
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cornot

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Dim 25 Mar - 18:47

bonjour a tous

bonjour LUCCIO

la puissance des moteurs 2 temps va de 4 a 7 CV (avec un 6 cv bicylindre qui est mon moteur prefere pour sa sonorite et sa nervosite)

Le moteur 2 temps est moins progressif au demarrage qu un 4 temps car il faut mettre plus de gaz (MOINS SOUPLE)

tout depend de ce que tu tractes

personnellement au debut de ma collection je n avais que des 2 temps avant d adapter des KAWASAKI

Avec un 5 cv 2 temps j ai recupere du gravier sur la route et traine plus de 500 kg (en 2 em avec un T 45)avec une remorque freinee

je ne connais pas le BERNARD mais je pense que c est un moteur coupleux car il possede un volant moteur lui donnant une grande inertie

la consommation aussi est tres differente

le bicylindre est un gouffre le KAWA (MOTEUR MODERNE) a un appetit d oiseau compare a un 2 temps

le 2 temps peut travailler toutes position d inclinaison (tant qu il est alimente en carburant

le 4 temps est limite a cause de son graissage par barbottage (hormis les kawa equipes d une pompe a huile) niveau d huile toujours au MAXI

CDT
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Dof 45

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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   Dim 25 Mar - 23:05

Bonsoir LUCCIO,

A ce prix je vais le chercher tout de suite même si je n'en ai pas besoin cheers  , tu as de la chance il est trop loin pour moi lol!
Les roues à cliquet non plus aucun intérêt sur le miens les roues sont verrouillées .
Par contre il faut bien vérifier que le différentiel fonctionne correctement, j'en ai fais les frais affraid
Le T46 a deux demies axes spécifiques qui sont vissés de part et d'autre du différentiel au contraire du T45 qui à l'axe qui passe au travers du pont.

Cordialement.

dof45
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MessageSujet: Re: T45 COMMENT ELARGIR LA VOIE DE 45 à 60 CM   

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