Demontage du diffuseur d'un carburateur gurtner

Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur ce forum de PASSIONNES !
Je me suis "gavé" de tous les échanges et surtout les tutos remarquablements biens faits sur la rénovation des motostandards...

Le mien est une motobineuse équipée d'un moteur T116
Pas tourné depuis plusieurs années, stocké dehors sous une petite bâche...

Je ne suis pas un pro de la mécanique mais c'est un sujet qui m'intéresse bien et j'ai donc voulu "ouvrir la bête ...pour voir !"
Constat de départ : pas d'étincelle à la bougie...
Donc j'ai démonté (en fabriquant au passage un arrache volant).
J'ai trouvé les coquilles de noisettes et autres noyaux soigneusement rangés sur le dessus du cylindre et autour du régulateur...
J'ai considéré (après moultes essais) que la bobine était HS, le condensateur probablement aussi (même si le rupteur n'était pas spécialement piqué (seulement creusé et bombé)...
J'ai trouvé une bobine et un condo sur le site "autoportee-discount.fr" (après avoir longuement cherché j'ai pris une bobine JLO.
(je suis heureux de pouvoir partager cette "découverte" qui sera peut être utile à d'autres...).
Cette bobine est strictement identique en taille à celle de l'allumage bosch d'origine) et après avoir "rectifié le rupteur" j'ai retrouvé de l'allumage !!

Puis démontage et nettoyage du carburateur. Là encore GRAND MERCI pour toutes vos explications et, bien entendu, en particulier celles de JPP62 !
J'ai laissé tremper dans un dilluant pour peinture (probablement pas assez dégraissant...) j'ai usé de la souflette et j'ai remonté...
J'ai vérifié tous les points indiqués par JPP62 : planéité ok, jeu des axes : très minimes,...
J'ai buté sur le robinet d'essence que j'ai finalement dû supprimer...
Et le moteur a démarré MAIS n'a pas de ralenti !
ALors il me reste (peut être) un seul point a vérifier : le diffuseur !
C'est le seul élément que je n'ai pas réussi à démonter et c'est pour cette "petite" opération que je vous sollicite...
Je n'ai pas réussi car il me semble qu'il faut le dévisser ? J'ai essayé avec un tournevis plat de bon diamètre (et en bon état) mais la vis (s'il y en a bien une ?) a résisté... J'ai l'impression d'avoir appuyé avec le maximum de pression en tournant mais je sens bien que le tournevis ne demande qu'à riper !!
Qu'en pensez-vous ? Y-a t-il une "astuce" ?

En attendant vos conseils, il y a un essai que je n'ai pas encore fait et qui semble avoir apporté une solution à ces histoires de ralenti, c'est de déplacer l'encrage du ressort du régulateur... (mais comme je ne vois pas de tension du système en position ralenti... je suis septique...) Je vais voir ça...

D'avance merci à tous pour votre aide !

Bonjour Claude 36 et bienvenu

tu as déja bien avancé

Pour le ralenti, j'avais eu le meme probleme et c'est un post de JPP62 qui m'avait dépanné.

1) ne touche surtout pas au régulateur

2) Le Pb viens du diffuseur bouché
tu sors le carbu
tu enleves la cuve
de mémoire (a vérifier sur un autre post avec le moteur de recherche), le diffuseur se sort en passant par l'entrée d'air (conduit qui va vers le moteur aprés s'etre mélangé à l'essence) en faisant levier doucement.

Aprés il faut déboucher le petit trou avec un brin de cable

Au remontage, molo sur le gicleur qui tiens la cuve

Bye

Re bonjour


j'ai oublié de préciser que il faut devisser une petite pèces comme indiquer sur le lien.

Mon explication pour sortir le difuseur n'est à appliquer qu'aprés

Voila le lien de l'éclaté carbu

https://lesmotostandards.forumpro.fr/t9666-mauvais-ralenti-voir-pas-de-ralenti-avec-carbu-gurtner?highlight=ralenti




Bye

Bonsoir Dard,


Merci pour ta réponse. J'avais déjà lu le post de JPP62 qui posait bien l'origine du manque de ralenti sur les petits trous bouchés du diffuseur ainsi que la méthode de mise en pression en passant par l'entrée d'air et/ou du fil recourbé pour extraire le diffuseur
Mon problème est encore en amont...

Et pour ça, le lien que tu m'indique (vue éclatée du carbu) me permet de comprendre que ce diffuseur est maintenu par une petite vis...
Donc pas le choix... je dois réussir à la dévisser...

Je vais donc insister...
Suite demain

Encore merci !

Bonjour Claude


Tu as vu le post qui m'avais dépanné. Parfait.
Utilises un tournevis "neuf" avec exactement la même empreinte.
Quand je précise "neuf", les angles du tournevis ne dois pas être arrondi.
Et tu vas y arriver

Bye

Bonjour Dard

On est d'accord pour la qualité du tournevis... mais j'ai pas encore réussi !!

Je suis allé voir un ancien mécano en motoculture qui n'a pas non plus réussi. Il n'était pas trop étonné déclarant:" les diffuseurs grippés... ça arrive souvent !"
Il me conseille de laisser tremper plusieurs jours dans du dilluant de nettoyage... ajoutant "mais les dilluants ne sont plus ce qu'ils étaient !!"

C'est vrai que ce serait sympa si le circuit de ralenti pouvait se déboucher comme ça!
Certains ont peut être des recettes pour cette cuisine là ? (jus de citron, vinaigre,...)
Je vais essayer avec du nettoyant frein (ou triclo si j'en trouve!)

Sinon, j'ai envie d'essayer de "rectifier" cet "écrou" de diffuseur avec (???) une fraise de dentiste...
car il semble que ces tentatives de dévissage déforment (en l'évasant très légèrement) la tête de vis qui, du coup, semble "s'encastrer" dans le filetage se bloquant ainsi de plus en plus...
J'ai aussi envie d'essayer de chauffer...??? délicatement... (évidemment !!)

Bref je m'approche doucement de solutions dangereuses !!

Je reste, bien évidemment, preneur de vos expériences et conseils !

Merci d'avance !

A suivre...

Bonjour

Avant de tout exploser, essaie ultra son et solvant carbu plus souflette.

Bye

bonjour,

c'est parfois compliqué mais le plus souvent, ce n'est pas désespéré !

les chocs sont le plus efficaces.
(avec parcimonie bien-sur)

j'utilise le restom sdt 4060, pour mes carbus.
attention c'est puissant et si on laisse trop longtemps en trempage, on oxyde l'alu.

mais un démontage est vraiment nécessaire pour nettoyer un diffuseur....
en tout cas, j'en ai déboucher quelques un, mais jamais sans les avoir démontés !

bon courage

chauffage léger ça risque d’être inutile ....
avec wd 40 en trempage, ça peut se tenter aussi ....

en tout faut le sortir à mon sens.

Bonsoir à tous,

Merci pour tes conseils Dard. J'espère que je ne vais pas tout exploser !!
J'ai entendu parler de la methode ultrason mais je ne connais pas encore un prestataire.
De plus, j'ai aussi entendu dire que c'était assez cher...

Pour le moment ça trempe dans du wd 40

Merci à toi aussi halflife. ça fait vraiment plaisir de lire tous ces commentaires et conseils.
Les tiens me laissent un peu rêveur... J'espérais bien un "petit miracle" avec des dégraissants qui sauraient faire le boulot tranquillement...
Mais je comprends en te lisant qu'il ne faut pas rêver !! : démontage incontournable !!
Je vais voir avec restom...

Mais je suis quasiment sûr de devoir "faire sauter" cette vis qui n'est là, si j'ai bien compris, que pour maintenir le diffuseur... Exact ??
Si c'est le cas je pense pouvoir la dégager avec une dremel sans trop abimer le reste (surtout le filetage).

Qu'en pensez-vous chers lecteurs ?

J'imagine même la suite en remplaçant cette vis par une autre (genre vis au bon diamètre et bon pas que je pourrai percer...)
ou bien pièce disponible auprès de l'un d'entre vous ?
ou bien même par une bague d'une hauteur équivalente à la vis
Ce serait alors le gicleur qui maintiendrait l'ensemble correctement calé...

Je délire complètement ou pensez-vous que c'est jouable ?

Merci encore et à plus tard...

Bonjour

Si les méthodes douces n'ont pas débouchée, avec ta dremel essais de refaire juste la fente.

Je sais les conseils sont faciles à donner...

Bye

Merci Dard pour ton message,

J'ai du abandonner mon carbu depuis 10 js... je vais reprendre ça aujourd'hui ou demain.
Un peu pressé d'aboutir, le dernier essai que j'ai fait avec la dremel avait comme objectif de refaire une nouvelle empreinte pour le tournevis... Pas facile !! surtout de ne pas toucher le filetage...
J'ai pas réussi !
Il ne me reste donc plus qu'à faire "sauter" cette vis en conservant un maximum de filets et sans abîmer le diffuseur...

Une question reste encore entière pour moi : quelle est la hauteur de cette vis ? (ça a probablement de l'importance par rapport au gicleur ?)
Si quelqu'un connait la réponse... Merci d'avance...

Entre temps, j'ai nettoyé un autre carbu d'une petite fraise, moteur honda (il fallait bien que je gratte un peu pour installer les tomates !!)
et là, j'ai démonté sans pb le diffuseur... J'ai vraiment pas de chance avec ce gurtner !

Bonne journée et A++

bonjour,

il y a toujours la possibilité de trouver un carburateur en occas.
ce n'est pas très élevé comme tarif et assez courant.

pour la hauteur, oui cela à son importance.

as tu essayé de chauffer ou pas du tout ?
malheureusement je ne peux pas grand chose pour toi a distance.
normalement la prise est faible t le démontage fini toujours par réussir.

juste un conseil, si tu dois passer 15 jours sur ton cabu, et casser des pièces, achètes en un en bon état et sert toi de ton ancien pour banque de pièce.
pour 30 euros ça vaut pas le coût.
ce n'est que mon avis.
au besoin j'ai toujours le joint de cuve neuf.

bon courage

Bonjour à tous

Effectivement, ca arrive que l'on bute sur un détail qui bloque d'autre éléments voire tout.

Honda / Motostandard, même combat

ca fait des années que je bute sur un nettoyage de carbu d'une vielle tondeuse Honda sans succès; cause : des escargots et limaces qui se sont baladées dans le réservoir.

J'ai bataillé sur des terra, mais il y a toujours des solutions a prix raisonnable comme précisé par halflife.

Bye

Bonjour à tous,

Merci pour les encouragements et conseils;

La remarque/conseil de halflife est pertinente pour un carbu d'occasion.
J'ai fouiné hier dans une boite de vieux carbus, sur une brocante, sans succès...
J'ai pas encore cherche de l'occasion car je n'ai pas eu le temps (malgré mes prévisions !!) de reprendre ce travail et je sais que je ne pourrai pas m'y remettre avant une dizaine de jours...
Donc en résumé : j'ai pas encore chauffé...
J'ai pas encore "tout pété"...
Je ne peux pas maintenant mais je ne manquerai pas de vous donner des nouvelles !

Si l'un d'entre vous connait une occas ...ça pourrait peut être me servir !

Bon we à tous

En complément du message precedent:

Je viens de jeter un oeil sur leboncoin
J'y ai vu 2 carbus
1 à 45€ visiblement bien fatigué
et 1 à 75€...
+ une autre annonce à contacter...

Mais comme je n'ai vraiment pas le temps d'aller plus loin en ce moment,
Je verrai ça plus tard !

Salut, je regarde semaine prochaine si je peux avoir un bing de remplacement....
Je te retiens au jus !
J'ai 2 bing récupérables chez un pro mais je ne me rappel plus du modèle de moteur, peut être des t114...
Bonne recherche de ton côté.

Merci pour la recherche !

Le mien est un T116 ...mais 114 , 116 ... pas de différence à ce niveau (?)

On reprendra tout ça dans 1 semaine

A++

Bonjour Claude36.
Si tu n'arrives pas à dévisser la vis de blocage de diffuseur, mets le carburateur dans un étau et frappes sur le tournevis pour créer un déblocage.Ca m'arrive de temps en temps. Ne surtout pas taper sur l'extérieur car j'ai vu des tubes casser. Comme dit par DARD il faut un tournevis bien ajusté à la vis de blocage. J'en ai plus une seule d'avance!
Une astuce aussi pour enlever le diffuseur, j'utilise un rayon de vélo. Je mets le rayon dans l'étau et je visse en force le diffuseur sur la partie filetée. C'est super efficace pour extraire le diffuseur.

Bonjour,

Merci pour tes conseils JPP62 qui, malheureusement, arrivent un peu trop tard.
Je suis passé à coté de cette technique de frappage sur le tournevis... Au début de mes tentatives, j'ai porté mon carbu à un ancien mécano qui était certainement très compétent mais qui n'a pas pensé lui non plus à cette technique.
Il avait le bon tournevis, une bonne poigne, mais n'a pas réussi...
Et à partir de là, j'ai pensé (peut être un peu trop vite !) qu'il ne me restait plus que les essais de perçage pour dégager cette vis...

Il ne me reste pas beaucoup de chance de réussir avec cette méthode...
Le perçage "sélectif" de la vis sans abîmer le filetage et le diffuseur est très difficile... et, avant de "perdre" définitivement mon carbu, je continue des essais de trempage dans différents produits pour essayer de déboucher le circuit de ralenti sans démonter le diffuseur...

A bientôt pour la suite de cette histoire de réparation scabreuse qui devient de plus en plus sans issue !

tu n a pas de photos de ton probleme
j ai eu un probleme comme ça , j avais réussi a couper ou a faire un entaille dans un gicleur avec une lime de tronçonneuse meulée et un trou dans le gicleur
ça fait plus de 10 ans et je ne me rappelle plus ,mais c était venus proprement .

bonjour

avant de finir de tout "bousiller" essaye encore une fois le trempage dans le vinaigre chaud ( si tu n'as pas d'ultrason ) j'ai debouché le carbu de mon bernard comme cela et je peux te dire qu'il etait sacrement bouché et crados le bougre , à pas 1€ le litre ca vaut le coup d'essayer

Bonjour à tous,

Conclusion de mes tribulations avec le carburateur Gurtner de mon T116,

Je n'ai commis qu'une erreur mais une belle : n'avoir pas suffisamment réfléchi à la bonne méthode pour dévisser la vis de maintien du diffuseur...
Et cette opération est indispensable pour bien nettoyer complètement les circuits du carburateur et surtout celui qui alimente le ralenti.

Je pense que de frapper (légèrement bien sûr !) sur le tournevis en le tournant simultanément m'aurait (peut être !) permit de débloquer cette vis...
N'ayant pas réussi le démontage, j'ai tenté de nettoyer avec différents produits spécifiques aux carbus ...sans succès !

Mais c'est finalement, le coup du vinaigre, conseillé par Thierry qui a été le plus efficace !
Le vinaigre chaud, c'est bien connu, est un bon décapant pour tous dépots minéraux type "calcaire", je n'aurai pas pensé à cette solution pour un carburateur...
j'ai donc trempé, fait chauffé... recommencé plusieurs fois... et le vinaigre a progressivement changé de couleur pour devenir grisâtre...
Et là je me suis souvenu d'une remarque trouvée dans la lecture des nombreux post de ce site : l'alu des carburateurs gurtner est de mauvaise qualité ! JE CONFIRME !!
Le vinaigre a vraiment attaqué l'alu
Il a aussi certainement contribué au nettoyage interne recherché
Cependant , après multe essais, je n'ai pas vraiment obtenu un bon ralenti...

Je suis quasiment certain du bon nettoyage du diffuseur et de l'arrivée d'air pour le ralenti (petite canalisation à l'entrée (en bas) du carbu jusqu'au diffuseur)
Par contre, sans démontage du diffuseur, on ne peut avoir accès à la partie qui achemine le mélange vers la vis de réglage de ralenti...

Voilà, je vais utiliser ce carbu "boiteux" jusqu'à en trouver un autre, mais rien ne presse.

Merci à tous ceux qui m'ont fait part de leurs expériences, conseils et encouragements.

Bonjour Claude 36

merci pour ces précisions

Conserver un "mauvais ralenti" avec les terra à embrayage centrifuge enleve beaucoup de l'intéret de ces machines, est la 1ere cause de boite de vitesse HS, et également 1ere cause d'accident potentielement grave.

Ce carbu etant tres courant, tu en trouvera surement 1 d'ocase en bon état à petit prix.
En plus c'est pas lourd, donc pas bcp de frais de port.

Si je tombe sur un carbu je te fais signe

Bye

Bonsoir Dard,

Ta remarque sur un mauvais ralenti est certainement très pertinente par rapport au couple embrayage/boite et aussi pour la sécurité.

Mais comme je n'ai pas de boite, ça va de coté là ! Par compte je te laisse imaginer la mise en marche, avec forcément une bonne accélération et la machine qui prend son envol dès le starter retiré...

J'ai un grand terrain et je cours encore assez vite ! mais, hormis le fait que je n'ai pas de marche arrière, je dois tout de même reter très vigilant pour le départ et le manque de ralenti ne facilite pas le choix du moment du débrayage pour l'arret sans caler ...bien sûr !!!

D'avance merci de rester en veille sur les carbu Gurtner !