La Passion des Motostandards


 
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 ralenti moteur bernard 249

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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Ven 9 Juin - 14:46

re bonjour
voila le système à ressort au dessus du levier :
je pense que c'est le moteur de Bernard Sapanel de ce forum

s' il coince ou est dur , ça empêche d'avoir un ralenti bas .
et en plus un autre ressort qui tire vers le bas , il m'avait dit qu'il avait ce problème de ralenti plutôt haut ; il l'a réparé >>>> câble coince dans la gaine



à bientot
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Ven 9 Juin - 17:04

bonjour à tous et à toi michel3481.
Pour le reniflard, je peux enlever la pastille. il n'y a pas un risque que l'huile soit alors projetée?
Je vais mettre de la pâte à joint entre le carter et la tôle (celle qui rentre dans les encoches des cales de réglage jeu roulement conique).
effectivement il y a un ressort que rappelle le levier de gaz vers le bas (ralenti). je ne fonctionne pas encore avec le câble d'accélérateur car le moteur est monté sur un "berceau" donc mon problème de ralenti ne vient pas du câble.
Donc plus que tout, le papillon serait en cause ???
Alors je lance un appel : qui aurait un papillon ou saurait où en trouver un?
Merci à tous
à bientôt
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Ven 9 Juin - 22:53

bonsoir à tous
le papillon seul se sera dur par contre la plaque complète surement plus facile  .
suffit de pas être pressé .
j'ai un reniflard c'est sur ...........
en attendant voila celui qui m'a bien fait plaisir (mais après pas mal de petits ennuis ) .



bonne soirée
Michel
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Sam 10 Juin - 12:49

bonjour à tous
affirmer une panne sur un Bernard je le fais plus ,  quand ils s'y mettent je reconnais qu'il faut être calme .
étant devenu calme lol!
je dirai :
l'axe du curseur ,(voir les deux méplats ) n'est pas solidaire du curseur , il suffit de deviser la vis et écrou (voir la photo du Bernard de Sapanel ) pour être sur que l'axe est complétement au ralenti en tournant l'axe par rapport au curseur en sans inverse horaire .
puis bien appuyer sur le levier central de la plaque vers le bas au démarrage , car il remonte facilement .
puis dévisser la vis de ralenti à coté de la cuve du carbu
et là il devrait être au ralenti après démarrage .
regarder aussi la vis de richesse , la visser complétement .
sinon papillon .
subitement je me pose une question , la série 417/ 427  a les mêmes type de carburateur  que les  239 A ou B 249 donc de passage . peut être que les papillons des plaques de régulation sont les mêmes
je regarde , réponse demain
bonne journée
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Sam 10 Juin - 13:15

bonjour à tous
j'ai été voir sur internet, pour voir où trouver des papillon. Et je suis tomber sur ebay, il y a un vendeur docmoteur qui propose des papillon bernard de différents diamètres (24,9, Ovale 26,62mm x 25,98mm +/-, etc).
Ces papillons sont-ils compatible avec mon trapanelle?
De plus, on peut voir une gravure sur mon papillon (25 à priori). A quoi correspond ce numéro?
Merci
Bon week end ensoleillé.
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 11 Juin - 22:09

bonsoir à tous
j'ai regardé coté plaque de régulation sur les 417/427 , ils sont identique sauf l'entre axe des vis .....
j'ai regardé également ce soir les papillons sur ebay , c'est vrai que celui-ci serait le mieux
http://www.ebay.fr/itm/Papillon-diametre-25mm-moteur-Bernard/231993412899?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091323%26meid%3Dfaba62fb37d94eb7bd77b3c088a782b9%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D4%26sd%3D231993413003
j'ai pris une mesure d'un papillon en bon état en le démontant d'un de mes appareil ,  sur la plus grande partie de l'ovale il fait exactement 25 mm . ( il y a également ce chiffre sur les miens ) , donc on sait maintenant qu'un papillon s'use puisque  un fait 24 mm ......
je prendrai les mesures de celui qui est bon demain .
bonne soirée
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Lun 12 Juin - 21:53

Bonsoir à tous et à toi michel.
10000 excuses de ne pas avoir plus réactif, mais la vie commande .....
Merci encore de te m'aider dans ma démarche.
J'attends avec impatience ton message avec les mesures.. Je ferai un pas de géant.
DAns l'attente de ton post
cordialement
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romeo63

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mar 13 Juin - 6:33

Bonjour à tous Bonjour Pierro et Michel

PIERRO tu as trouvé la bonne personne le Michel dont je te parlais  Twisted Evil je suis le sujet  Twisted Evil
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mar 13 Juin - 12:27

bonjour à tous
désolé je ne peut pas être plus réactif que ça ....... surtout qu'il m'arrive en plus celui ci .
un pont MC7 COMPLET avec différentiel et freins que je ne pourrai même pas revoir avant l’automne . je n'ai fait que regarder l’état ( >>> il peut être  fonctionnel )




il faut oublié mon dernier message car  je présente un axe de carburateur avec le papillon et non le papillon et axe de plaque de régulation  . référence 43643A
indisponible chez deux gros fournisseurs .
les dimensions du bon papillon :
il est ovale
25mm en hauteur x 22 en largeur  x épaisseur 1.6mm .
j'en aurai un seul pas trop  mal
Amicalement
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mar 13 Juin - 17:19

Bonjour
Ok michel je te contacte en MP.
Bonjour à toi aussi roméo.
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 18 Juin - 12:37

Bonjour à tous.
En attendant de recevoir un nouveau papillon, j'ai réussi à démonter l'ancien :
le jugement est sans appel : de vilaines traces d'usure. le mot ovale ne le caractérise plus tellement.



Je ne sais pas si l'origine de mon problème vient de là mais cela doit y participer grandement.
Allez bonne fin de week-end.
Tenez vous à l'ombre
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Lun 19 Juin - 16:10

bonjour à tous
bonjour pierrot31
regarde surtout l'axe de ce papillon , car dans l’état ou ce trouve ce dernier , il a du charger lui aussi . le laiton s'use plus vite que l'aluminium
à bientot
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Lun 19 Juin - 19:28

bonjour à tous et à toi Michel.
Je regarderais l'axe car je ne l'ai sorti pour enlever le papillon.
Où penses-tu que l'axe a "chargé" car je n'ai pas déceler de jeu radial ?
Bonne soirée à tous..
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mar 20 Juin - 22:10

bonsoir à tous
bonsoir pierrot31
en fait  la tige de régulation , en fermant  le papillon ou en l'ouvrant et de par les  2 leviers créer un mouvement alternatif axial ,amplifier par la vibration  sur l'axe papillon qui use le papillon au niveau le l'axe , sur les derniers moteurs ils ont ajoutés un ressort pour compenser les mouvements axiaux .
donc ce jeu du papillon reviendra après l'avoir changé , pas de suite n'ai crainte .
voila sur cette photo on voit entre le carter aluminium et le levier de l'axe un ressort qui maintien l'axe vers le bas  


cordialement
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Ven 23 Juin - 19:28

Bonsoir à tous.
Je viens de recevoir le papillon (merci michel3481). Certes il n'est pas neuf mais comparé à l'ancien il n'y a pas photo. l'usure coté gauche est quasi inexistante et celle de droite beaucoup moins prononcée.

J'ai démonté aussi l'axe, il ne me parait pas avoir "chargé". Avis de spécialiste SVP.



Le guidage de l'axe dans la platine présente des rayures très légères. J'y ai passé un coup d'alésoir par acquis de conscience.
Demain remontage et essai. Donc suite au prochain épisode.
Bonne soirée à tous.
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Sam 24 Juin - 15:24

michel3481 a écrit:
bonsoir à tous
bonsoir pierrot31
en fait  la tige de régulation , en fermant  le papillon ou en l'ouvrant et de par les  2 leviers créer un mouvement alternatif axial ,amplifier par la vibration  sur l'axe papillon qui use le papillon
cordialement
Michel
bonjour a tous
la réponse à cette usure du papillon sur les deux cotés au niveau de l'axe est écrite ci dessus , l'axe doit se déplacer axialement .
voir si il y a possibilité , de diminuer ce déplacement en ajoutant une rondelle ou deux de chaque coté , mais par manque de prise de notes , j'ai pas de dimension à te donner , je l'avais fait une fois sur le coté exterieur de l'axe ......
Cordialement
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 25 Juin - 11:21

bonjour à tous.
Trop tard michel, j'ai tout remonté avant d'avoir vu ton message. Je n'ai donc pas pu limiter le jeu axial de l'axe. Tant pis.
La bête a été remontée et ma foi il y a du mieux. Le problème initial, à savoir le pseudo ralenti que j'obtenais avec le volet du stater ouvert au 2/3 est résolu.
Le ralenti est maintenant plus stable quoique un peu rapide à mon goût. J'ai vu sur un post que le ralenti de ce type de moteur était relativement haut. Info ou intox?


BOnne journée à vous
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 25 Juin - 18:05

bonjour à tous
c'est pas le top ton ralenti , et il est assez bas , (disons normal ) mais il faut que ton moteur tourne quelques heures avant de savoir si oui ou non il y a quelque chose à voir .
déjà regarder d’emblée , la vis de richesse complétement vissé , si il y a un changement de régime , si oui c'est tant mieux , regarder ensuite au bout d'une demie heure de marche , la couleur de la bougie
blanche = pas possible sur Bernard , marron clair = correct , noire trop riche , noire brillante trop riche + de l'huile .
donc à bientot pour la suite
amicalement
Michel

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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 25 Juin - 18:30

salut michel,
tu penses que le ralenti est trop bas et moi qui croyais le contraire.. Embarassed
a quel niveau le ralenti n'est pas top?
Que doit-il se passer si il n'y a pas de changement de régime lorsque la vis de richesse est entièrement vissée?
A plus
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romeo63

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Lun 26 Juin - 7:48

Bonjour Michel et Pierro

 je crois que tu es dans le bon Pierro Laughing

il faut se méfier des vidéos ,avec mon smartphone par exemple le son n'est pas du tout retransmis dans son origine  Evil or Very Mad impression que le ralenti est élevé alors qu'il est beaucoup plus bas ,il a un 

beau bruit de moteur bernard dans la réalité, pour le module pour le moment ça marche du tonnerre

sur  youtube https://www.youtube.com/watch?v=6jfz_iUZQfE






je suis toujours le sujet
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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mar 27 Juin - 10:08

bonjour à tous
il y a pas photo , le ralenti de celui de romeo est meilleur , mais c'est pas grave pierrot , attends un peu quelques heures de fonctionnement .
pour la vis de richesse , (mais après ces heures de fonctionnement ) si serré à fond  mais modérément , moteur fonctionne encore c'est que niveau cuve du carbu est trop haut par exemple .
pour régler cette vis il faut jouer sur les deux vis ralenti et richesse .
moteur chaud :
on baisse le régime moteur et on cherche avec la vis de richesse quand le régime monte , s' il monte on rebaisse le régime et ainsi de suite .
ne pas oublier aussi  que le curseur est tel qu'il est sur ta vidéo  légèrement accélérer , donc dans cette position le régulateur agit  un peu  , alors que le curseur complétement anti horaire le régulateur est pratiquement  sans effort a faire pour maintenir le ralenti .
je dis ça pour être sur que le régulateur ne donne pas  d'erreur au ralenti . ne pas oublier qu'a tout régime,  ressort et masselottes sont en combat  permanent ...............
bon c'est pas trop clair ce que je dis , pourtant c'est comme ça qu'ça se passe  lol!
au ralenti les masselottes sont doivent être légèrement plus forte que le ressort  pour le levier qui tient l'axe du papillon reste en appui sur la vis de ralenti .
ouf j'ai fini
Bonne journée
Amicalement
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mar 27 Juin - 17:39

bonjour à tous.
Il est vrai que je ne l'ai pas laissé tourner longtemps. Je le ferais pour voir.
Michel, tu parles du flotteur de cuve trop haut. Comment l'abaisser car il n'y a pas de languette à plier?
Il est vrai que le curseur sur la vidéo n'est pas à l’extrême droite mais j'ai essayé plusieurs positions du curseur et il me "semble" que le ralenti était à peu prés identique. Je dis il me semble car j'ai effectué tellement d'essais que j'en oubliais le précédent..
Bon dés que je rentre, je me mets à faire tout ça.
Bonne fin de journée à tous.

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michel3481

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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 9 Juil - 14:48

pierrot31 a écrit:
bonjour à tous.
Il est vrai que je ne l'ai pas laissé tourner longtemps. Je le ferais pour voir.
Michel, tu parles du flotteur de cuve trop haut. Comment l'abaisser car il n'y a pas de languette à plier?
j'ai effectué tellement d'essais que j'en oubliais le précédent..
Bon dés que je rentre, je me mets à faire tout ça.
Bonne fin de journée à tous.
bonjour à tous
bonjour pierrot
bon alors ça s'arrange ton moteur ou pas ??  
je crois pas avoir dit que le flotteur était réglable , si je l'ai dit alors je change la phrase par >>>>  le niveau d'essence dans la cuve peut devenir plus haut que d'origine .  par usure par exemple , ou parce que le flotteur devient plus lourd .
sur l’arrière du flotteur il y a marqué , 10.5 g ............
et en regardant bien on s’aperçoit que souvent le POINTEAU a marqué en creux  le métal qui supporte les deux flotteurs .......

et j'ai même vue  sur un  de l’étain pour boucher  cette usure en creux ? .......

des flotteurs chargés de saletés collées  sur le plastique des flotteurs  , (voir ci dessus ) ça arrive sur un carburateur de plusieurs années par tout les temps sans fonctionnement ......


peut être aussi  la tige du pointeau usée .....
là l'usure est flagrante non :


bref : alors que la hauteur dans l’essence d'un flotteur à l'origine ne change pas , si la position de ce dernier change avec les différentes usures et masses (poids ) par rapport à la cuve il y a forcement un niveau plus haut ....
donc surveillez la couleur de la bougie dans un premier temps
amicalement
Michel
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Dim 9 Juil - 18:19

Bonjour à tous et à toi Michel
Pour dire la vérité, entre les anniversaires et la préparation du déménagement, je n'ai pas eu le loisir de faire quoique ce soit.
J'ai commencé à remonter tous ce qui y a autour (la volute, les différentes tôles, etc) mais il reste du boulot.
Pour en revenir au carbu, un mécano(un ancien) m'avait dit que le niveau de cuve devait être trop haut, car le carbu crachotait l'essence.
J'ai donc légérement déformée la tôle. Par contre je n'ai pas pensé à regarder l'usure du clapet (je ne sais le nom de la pièce).
Donc je vais vérifier ce point dés que possible; Les vacances arrivent donc àprés le déménagement j'aurai plus de temps.
Et toi tes problèmes d'impression, ça avance?
Allez bonne fin de journée à tous
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pierrot31



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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   Mer 2 Aoû - 12:43

Bonjour à tous
ça y est, le déménagement est fini, les vacances peuvent commencer... Laughing
J'ai fini de remonter l'ensemble et j'ai essayé de suivre les conseils de Michel3481.
voici une petite vidéo (je n'arrive plus à insérer directement une vidéo dailymotion, si il y a une âme charitable........)
http://www.dailymotion.com/video/x5vhqgt
Le réglage du ralenti me parait légèrement plus haut que précédemment mais nouveau problème le carbu reflue. Ce n'apparait pas clairement sur la vidéo, mais de l'essence coule vers l'extérieur (seulement au ralenti), donc l'hypothèse du niveau de cuve trop se confirmerait??? (je prendrais une vidéo cet aprés midi).
Quand à la bougie, après 40 min de fonctionnement au ralenti, il est légèrement noirâtre et sèche. Alors Docteur c'est grave ??

Alors au plaisir de vous lire ...
Bonne journée à vous.
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MessageSujet: Re: ralenti moteur bernard 249   

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